Chudnutie - praktické tipy a rady

Vypočítajte si svoje BMI a koľko máte jesť

Energetické tabuľky - rýchle a prehľadné

Kurz chudnutia e-mailom

Otestujte si, čo viete o chudnutí

Pridajte sa do fóra o chudnutí

Kontrolovany experiment - CKD

seťo: Takze zacina moja rysovacka, 80kg dosiahnutych a +3cm na obvode pasa svedcia o tom, ze to nebolo ciste "maso". Zacal som asi o mesiac skorej, nez som chcel, ale mam na to iste dovody. Podla merania hrubky podkoznych rias vzrastlo moje percento podkozneho tuku z 13,6% na 15,1%, co predstavuje prirastok tuku o hmotnosti 2,7 kg. Zvysnych cca. 8 kg by mala byt svalova hmota.\n\nPre tych, co nevedia, co je to CKD, je to skratka pre cyclic ketogenic diet alebo po slovensky cyklicka ketogenna dieta. Je to dieta (ano, dieta, presne to, od coho odhovarame vsetkych ludi ) urcena hlavne pre ludi, ktori posiluju a jej hlavnou vyhodou je skoro nulova strata svalovej hmoty pocas chudnutia narozdiel od inych sposobov stravovania (vacsinou 3-5% stratenej hmotnosti su svaly). \n\nDopredu upozornujem, takyto stravovaci rezim by nemali drzat osoby so srdcovo-cievnymi problemami, zvysenou hladinou cholesterolu alebo s vysokym krvnym tlakom, kedze strava v nej konzumovana obsahuje haldy nasytenych tukov, cholesterolu a soli. Tymto sposobom sa nemozu stravovat diabetici, hrozila by im koma a smrt sposobena ketoacidozou.\n\nDieta je zalozena na principe Atkinsonovej diety. V prvom rade je potrebne sa dostat do ketozy, co je oznacenie isteho fyziologickeho stavu organizmu, ku ktoremu dochadza v pripade dlhodobejsieho "hladovania" (nedostatok sacharidov, menej ako 30-40g na den). Organizmus v tomto pripade prepne z glukozoveho metabolizmu na spalovanie tzv. ketonovych tiel. Vacsina ludi si mysli, ze mozog dokaze fungovat len na glukozu, ale v tomto stave dokaze fungovat prave vdaka ketonovym telam. Tieto ketonove tela vytvara pecen z tukov (takze organizmus rozlozi tuky a rozseka ich na tieto ketonove tela). Cast z tychto ketonovych tiel je aceton, ktory unika dychom aj potom, vsetky 3 ketonove tela unikaju z tela mocom. Kedze vsetky su kysle, sposobuju znizovanie pH krvi a organizmus sa brani tym, ze ich vylucuje z tela von. To znamena, ze cast energie organizmus "vyhodi von" bez jej vyuzitia. Co z toho vyplyva? Ze 1g tukov v tomto stave nepredstavuje typickych 38 kJ ale v priemere len nejakych 21 kJ. Aminokyseliny nie su moc vyuzivane ako energeticky substrat, pretoze ich premena na glukozu je v skutocnosti menej energeticky efektivna ako premena tukov na ketonove tela. Male mnozstvo sacharidov je potrebne prijat v priebehu dna, lebo cervene krvinky nevedia vyuzivat nic ine ako glukozu a bez toho, aby bola dodana, par gramov aminokyselin musi byt denne premenenych na glukozu (strata svalovej hmoty).\n\nDieta sa vola cyklicka, pretoze sa opakuje cyklus 5 dni, pocas ktorych je clovek v ketoze, a 2 dni, pocas ktorych clovek musi zjest velmi velke mnozstvo sacharidov na doplnenie svaloveho glykogenu. Vlastne to znamena, ze clovek 5 dni chudne a 2 dni pribera. Normalne prechod do stavu ketozy trva 24-72 hodin (zavisi to od mnozstva glykogenu v svaloch), ale aby sme v tej ketoze boli aspon tych 5 dni, prvy den po "sacharidovom obzerstve" nasleduje idealne hned rano tazky trening, ktorym clovek vyplytva vacsinu glykogenu a dojde rychlo ku ketoze.\n\nJa som si to trocha upravil, originalny rozpis je asi takyto: 2 dni sacharidove dni, 2 dni treningu, den volna, 2 dni treningu. Moj je 2 dni sacharidove dni, den treningu, den volna, den treningu, den volna, den treningu. Prvy trening je tazky, dalsie dva su stredne tazke. Ziadna aerobna aktivita neprichadza v uvahu (dochadzalo by k spalovaniu aminokyselin a teda k rozkladu svalov).\n\nPocas sacharidovych dni moze clovek zjest doslova hocico a v zasade bez obmedzenia, ale treba sa kontrolovat. Moj ciel je pocas tychto 2 dni prijat 18000-20000 kJ pricom asi 700-800g by mali byt sacharidy. Pocas ketogennych dni mam vyber potravin velmi obmedzeny - maso, vajcia, olej, arasidove maslo, tucne mliecne vyrobky s nizkym obsahom cukru. Budem sa snazit byt na svoj organizmus dobry a velku cast prijmu tukov skusim zabezpecit olivovym/lanovym olejom a mastnymi rybami. Cielom je prijat asi 150-170g bielkovin a 270-300g tukov denne, sacharidy drzat pod 30g denne. Ak by vaha sla moc rychlo dole (viac ako 1,5kg/tyzden), zvysim tuky na 350g denne.\n\nAby som trocha pomohol v zachovani sily pocas treningov, spolu s CKD budem brat kreatin, 5g spolu s 5g glukozy 2-krat do dna.\n\nBudem raz za cas informovat o priebehu tohto experimentu, pocit, dojmy, vysledky. Vzhladom na to, ze mam uz dost skusenosti s racionalnym stravovanim, nehrozi mi jo-jo efekt (ja-som-blby efekt ).

seťo: A hned aj prva sprava - zacinajuca ketoza po 40 hodinach. Kupil som si Diaphan - pruzky, pomocou ktorych sa da urcit koncentracia ketonov v moci. Podla posledneho merania mam koncentraciu ketonov v moci okolo 5 mmol/l, konecna koncentracia, ktora bude indikovat uplnu ketozu, by mala byt 15-20 mmol/l. U bezneho cloveka je koncentracia ketonov v moci 0-0,2 mmol/l. Ratam, ze sa uplna ketoza dostavi do asi 24-30 hodin. Nasledne navodenie ketozy v dalsich cykloch by malo trvat uz len niekolko hodin (par hodin po tazkom treningu).\n\nInak sa citim dost zvlastne, po prve, konzumujem velmi nizkoobjemovu stravu (az na obed, co boli pecene makrely), citim sa akysi "prazdny" (nie hladny). Okrem toho ziadna stolica, v jedle, co som skonzumoval, mohli byt dokopy asi take 3g vlakniny. Toci sa mi trocha hlava a citim sa malatny, mozog zjavne este uplne nepresiel na spalovanie ketonovych tiel. Nastastie na poslednu skusku buduci tyzden sa nemam vela toho co ucit.

Ayleen: Experiment je tvoj, upustim od komentovania vhodnosti, zdravosti. Snáď všetci čítajúci pochopili, že tu nejde o racio chudnutie.\nČo nechápem je zaradenie kreatínu v rysovačke, ktorý spôsobuje zavodnenie svalov a berie sa v objemovke. možno máš nejaký špeci dôvod, prosím o vysvetlenie.\nA dúfam, že si pripravený na zápach z úst, ktorý sprevádza ketózu \nDaj vedieť, či si neodpadol na prvom tréningu. Zvykne sa stať na začiatku, kým si organizmus nezvykne, že nemá S.

seťo: Samozrejme, ze nejde o ziadne racio chudnutie, to ani nahodou. Ani sa neodporuca takto sa stravovat viac ako 2 mesiace. Uvidime podla rychlosti chudnutia, pravdebodobne to budem tahat 5-6 tyzdnov. Mna nezaujima pocas rysovacky, aby som vyzeral co najviac vyrysovane. Ide mi o to, aby sa mi zachovalo co najviac svalovej hmoty. Kreatin berem z toho dovodu, aby som trocha vykompenzoval stratu sily sposobenu nulovymi zasobami glykogenu v svaloch.\n\nNa "vonu" acetonu som pripraveny (psychicky). \n\nNo hadam neodpadnem, ak by aj hej, bude to "zazitok".

Ayleen: Pripravil si na acetón aj priateľku? Trénovala bozkávanie s odlakovačom? \nInak, kontrolovaný bude tento experiment ako? Robil si si merania, krvné testy pred a budú aj po?

seťo: Pred, po aj pocas. Posledne krvne testy boli uplne optimalne, neratam, ze sa nejako vaznejsie zmenia pocas trvania diety, mozno sa zvysi cholesterol a triglyceridy, ale tieto hodnoty mam momentalne nizke. Zmerany som zmerany. Priatelku som sa snazil varovat, zatial moc neveri, ze by to mohlo byt az take zle, bude asi nemilo prekvapena.

tini: seto, no, drz sa;) Ked dokoncis tuto fazu, aka bude dalsia, opat naberanie, ci uz len udrziavanie svalovej hmoty?

seťo: Vid podpis - dalsich 6 az 8 mesiacov objemovky.

seťo: No druhe hlasenie - podla ranajsej kontroly vzrastla koncentracia ketonov v moci na nieco vyse 10 mmol/l. Kedze v pribalovom letaku pisu, ze dany pruzok nie je velmi citlivy na aceton a uz vobec nie je citlivy na kyselinu 3-hydroxybutanovu, v reale koncentracia ketonov moze byt vyssia. Je mozne, ze celkova koncentracia ketonov sa moze pohybovat na urovni ~15 mmol/l.\n\nInak malatnost aj unava presli, dnes ma caka prvy trening, uvidime, ako to dopadne. Pred treningom planujem do seba dat asi 20g srvatkoveho izolatu a taktiez aj po nom. Mal som "super" ranajky, prazenicu zo 4 vajec a 40g olivoveho oleja. Zjedol som k tomu asi 100g zelenej papriky (asi 3-4g sacharidov). Dalsie jedlo by mal byt tucny hrudkovity tvaroh spolu v divnej kombinacii s niecim velmi tucnym ako je napr. lovecka salama. Normalne ma uz par krat napadlo, ze ja asi nie som normalny.

seťo: Je po treningu, pre Ayleen - neodpadol som. Dokonca som nespozoroval ziaden ubytok sily, naopak, pri niektorych cvikoch som si musel pridat oproti poslednemu treningu. Uvidime na dalsich treningoch. Dalsie jedlo je druha polka tucneho tvaroha s 120g syra s 60% t.v.s. a asi 10g lanoveho oleja. Dobry maglajs, ale hadam to moj organizmus ozelie. Inak sa citim velmi dobre, vyzera to tak, ze sa organizmus uz nadobro prepol na ketonovy metabolizmus.

tini: jemine seto, jak to mozes jest, uprimna sustrast;)) Este tvaroh so syrom, ok, ale ta lovecka, pomooooc;)) ze ja nie som chlap, normalne som rada;) nemusim rysovat;))

seťo: Vecerna kontrola - diaphan pruzok skoro ocernel. Hladina ketonov v moci bude vyssia nez 20 mmol/l. Inak nic nezvycajne az na zvlastnu akoby hlinikovu chut v ustach, pravdepodobne to bude odparujuci sa aceton. Musim vsak povedat, ze to stravovanie je dost monotonne, na veceru mam lososa s trochou slaniny a polkou tucneho tvarohu. Pridam k tomu jednu rajcinu, hadam ma to z ketozy nevyhodi.

seťo: Takze rano nie dobra sprava, hladina ketonov v moci klesla na ~7 mmol/l. Zjavne je velmi podstatna kompozicia kazdeho jedneho jedla, vcerajsiu veceru som mal viacej bielkovinovu ako tukovu a zjavne to nastartovalo glukoneogenezu (nechceny jav).

MareKika: seto: ty si medik alebo nieco take, ze? Takze to beries z hladiska svojej profesie...a ja ti z hladiska mojej profesie (herectvo) vravim - ty kokso, toto by bol taky namet na film, az no...normalne, ze sci fi, kombinovane s psycho hororom Pises pekne, ja to vsak naozaj beriem ako experiment...otazocka - to takto vazne robia ti kulturisti? a nejde to na mozog? Prepac, to nemala byt urazka, vazne....drzim paste a som zvedava na vysledok

seťo: Farmaciu studujem. No ano, v zasade su popularne 2 diety na rysovanie - sacharidove vlny a CKD. Vysledky ma lepsie vacsinou CKD a naviac clovek pri nej neciti hlad. Avsak vacsina ludi skor siahne po sacharidovych vlnach, pretoze sa pri nich clovek nemusi az tak kontrolovat ako pri CKD (fakt skoro ziadne sacharidy pocas 5-6 dni). Racionalnym stravovanim sa da tazko kvalitne vyrysovat, pretoze ak ma clovek toho tuku uz menej, je vacsia sanca, ze organizmus siahne po bielkovinach ako zdroji energie. Teda cim ma clovek menej tuku, tym viac svalov straca pri dalsom chudnuti. Akoze prve 2-3 dni boli zvlastne, nezvyk, ale teraz je to uz v poriadku.

seťo: Jedna filozoficka otazka. Vsade pisu, ze ketoza je nudzovy stav, kedy organizmus vraj "hladuje". No mne to nejako nedava zmysel. Je tu niekolko faktov, ktore stoja za povsimnutie.\n\n- Glukozy sa snazi organizmus zbavit. Akonahle trocha stupne jej koncentracia v krvi, inzulin ju napumpuje do buniek, premeni na tuk a ked ani to uz nestaci, vsetko ostatne vyluci do mocu. Vysoka hladina cukru v krvi je smrtelna. Organizmus k svojej funckcii potrebuje len velmi malu hladinu glukozy v krvi prevazne pre erytrocyty (cervene krvinky).\n\n- Glukozu nevie organizmus skladovat az na par sto gramov vo forme glykogenu a aj ten je hlavne urceny na anaerobnu svalovu pracu, v peceni je uskladnenych len niekolko desiatok gramov glukozy na vyuzitie pre ine casti tela (hlavne erytrocyty).\n\n- Glukoza sposobuje hlad a nie tuky ci bielkoviny. Neviem sice, aka je presne definicia hladu, ale podla mna je to pocit, ktory nuti organizmus vyhladat a skonzumovat potravu za ucelom doplnenia chybajucich latok. Teda ak je clovek hladny, nieco mu chyba. Po sacharidoch clovek rychlo vyhladne. Rychle sacahridy zasytia na 1 hodinu, pomale sacharidy zasytia na maximalne 3 hodiny, tuky/bielkoviny na 4-5 hodin. Nepriamo z toho vyplyva, ze glukoza nie je presne to, co organizmus potrebuje.\n\n- Vyuzitie glukozy ako zdroja energie je 100%-ne, ale vyuzivanie tukov pocas ketozy ("hladovania") ma len nejaku 65-70%-nu efektivitu. Ak by tuk bol len zasobny zdroj energie vyuzivany hlavne pocas hladovania, preco by jeho premena na energiu bola neefektivna. Ked organizmus hladuje, chce predsa energiou setrit, nebude nou plytvat. Pocas ketozy organizmus energiou plytva, akoby to bol pre neho stav nasytenia.\n\n- Ak by bola glukoza preferovany energeticky substrat organizmu, preco sa potom nevyvinuli metabolicke drahy zodpovedne za priamu premenu tukov (tzv. "zasob") na glukozu, ktoru telo vraj nevyhnutne potrebuje. Zaujimave je, ze opacny proces premeny glukozy na tuk existuje.\n\n- Bunky v sebe neobsahuju skoro ziadne sacharidy, celkove mnozstvo sacharidov, ktore su sucastou membran buniek (glykokalix) a niektorych glykoproteinov je mensie nez par desiatok gramov v celom tele. Tuku ma clovek niekolko kilogramov a bielkovin tiez. Naviac sacharidy potrebne pre vystavbu organizmu si vie organizmus nasyntetizovat sam.\n\n- Pri beznej dennej cinnosti sa ako hlavny zdroj energie pouziva tuk a nie glukoza. Glukoza sa vyuzije, len ked je prijata potravou, inak organizmus nema dovod ju vyuzivat (resp. zbavit sa jej). Ma vyznam pri anaerobnom zatazeni, pretoze sa lahsie oxiduje ako tuky, a preto sa v svaloch nachadzaju obmedzene zasoby glykogenu.\n\nCo z toho vyplyva? Su to len spekulacie, ale vyzera to tak, ze primarny energeticky substrat pre telo su tuky a ketonove tela a nie glukoza. A teda "normalna strava" obsahujuca mnoho sacharidov nie je pre organizmus uplne normalna (resp. nestihol sa este adaptovat). Clovek je vsezravec a teda moze doplnit energie roznou potravou, kazdopadne to vyzera tak, ze povodne sa spoliehal na tuky a nie glukozu. Zeby ta ketoza nebola az taky nenormalny stav?

bianca: no teda seťo, dočítala som to, no ku koncu už som sa nedokázala sústrediť na zmysel . Pri tom čítaní mi však napadlo, ako vlastne vznikli tie odporúčané pomery BTS napr. pre udržanie váhy. Bolo to na základe vedeckej analýzy, komplikovaných výpočtov, sledovania chemických reakcií, alebo skôr podľa toho, čo väčšina ľudí bežne jedáva?

seťo: Empiria. Podla mna odsledovali, co najlepsie funguje pri pestrej strave. Neda sa to vypocitat z nejakych udajov. Zasa nemusi to byt jedine mozne riesenie.

seťo: No vyzera to tak, ze tento (mozno) sialeny experiment funguje. Obvod pasu -1 cm po 4 dnoch. Zmeral som sa, pretoze sa mi zdalo v zrkadle, ze som trocha schudol. Dnes ma caka druhy trening a po nom nasleduju 2 dni objedania sa sacharidmi. To bude radosti. Tesim sa na ovsaky, ryzu, zemiaky, celozrnne pecivo a vsetky tie dobre sacharidove potraviny.\n\nStravovanie je fakt dost otravne, moc malo surovin na vyber a aj tie su povacsinou drahe, ale hadam to nejako prezijem. Uz si robim zoznam ketogennych (inak povedane nezdravych ) receptov.\n\nKetony v moci su teraz viac-menej stabilne, okolo 15 mmol/l. Uz som dostal "kompliment" od priatelky ohladom tvoriaceho sa acetonu v mojich ustach. Som jej len povedal: "Ja som ta varoval!". \n\nZaujimavy vedlajsi efekt tohto vsetkeho je zvysenie aerobnej kapacity organizmu a skoro nulova tvorba laktatu pocas cvicenia. Skusal som behat asi 10 km stredne rychlym tempom cca. 60% TFmax a ani po 10 kilometroch ani znamka unavy vo svaloch. Predtym som vydrzal takych 6 km, nez sa zacala vyraznejsie prejavovat svalova unava. Tato aerobna cinnost bola v ramci testovania, pravidelne nebudem robit ziadnu aerobnu cinnost.

tini: seto, preco sa to strieda s tymi sacharidovymi dnami? Ja som si neviem preco myslela, ze to potom treba furt len tu ketozu udrziavat - aspon pri atkinsonovi to tak je, tam sa vylucuju sacharidy dlhodobo, pokial viem.. Tak, dobru chut, viem si predstavit, ze tato nova strava je otravna - a draha..

tini: seto, ta uvaha je zaujimava. Tazko povedat, ako to je. Ale kuknime sa na zlozenie materskeho mlieka - su tam aj cukry, aj tuky, aj bielkoviny, vsetko pekne pokope, aj ked zlozenie nevysypem z rukava (v kazdom pripade je dost sladke). Preto si myslim, ze aj sacharidy su nieco co organizmus potrebuje, napriek tomu, ako s tym naraba. Preco, to neviem. Ale odvazim sa domnievat sa, ze prave zlozenie materskeho mlieka moze dost napovedat o potrebe zlozenia stravy cloveka;) Ono dnesni vyzivari povazuju za hlavny zdroj obzivy zrovna sacharidy komplexne - hadam to nemaju len z brucha. Zas historicky v case lovenia mamutov, to boli asi prevazne bielkoviny;)), polnohospodar bol clovek az neskor.. Nuz, zaujimave, ako sa z toho vysomarit;))

pyrana: Ahoj Seťo, prepáč, zrejme nebudeš súhlasiť s tým čo ti napíšem, ale čo už. Podľa mňa týmto experimentom hazarduješ so svojím zdravím. Vidno, že ako farmaceut učeň máš veľlmi dobré znalosti z oblasti chémie - klobúk dole, ale ak ti môžem poradiť doplň si info z fyziológie a patfyziológie. Mozgové bunky fachčia na glukóze, organizmus ju jednoducho potrebuje - ak ju nedostane v strave vo forme sacharidov, dokáže si ju syntetizovať -ale je to preň horšie. Ketóza nie je normálny stav ale patologický, dosiahneš ju síce tým, že telo spaľuje vo veľkom najmä tuky - dochádza k lipomobilizácii, ale veľkým rizikom je tuná steatóza pečene! Pri veľkej ketóze v organizme ti hrozí takisto tzv. keto-kóma alebo myslím že sa tomu nadáva aj hepatálna kóma - to si teraz nie som istá tým pojmom. Musela by som viac oprášiť info z internej. Takže ja by som na tvojom mieste s týmto experimentom hneď prestala a ak máš iný názor, tak buď aspoň veľmi opatrný.

seťo: tini: Pri Atkinsonovi je clovek v ketoze sustavne, ale toto je CKD, nie Atkinson. Tie sacharidove dni su na doplnenie svaloveho glykogenu a teda moznost udrzat si ciastocne silu pocas treningov. Svaly sa udrziavaju tak, ze sa cvici s vahami, ktorymi ich clovek vybudoval a ak moc oslabnes a si nuteny pouzivat mensie vahy, svaly sa zacnu odburavat. A k tomu mlieku - hej, ale bez genetickej mutacie u vacsiny ludi, len dojcata by boli schopne travit mlieko, cize to nevypoveda o tom, ako to povodne fungovalo. Aj male levicata piju urcity cas materske mlieko a potom sa zivia uz len masitou potravou. Podla mna dovod pritomnosti sacharidov v materskom mlieku je ten, ze krv plodu a teda aj mladeho organizmu obsahuje este dost velke mnozstvo tzv. retikulocytov, co su erytrocyty s ciastocne zachovanym jadrom, ktore maju ovela rychlejsi metabolizmus ako normalne erytrocyty a zjavne mlady organizmus este nema dostatok enzymatickeho aparatu na syntetizovanie dostatocneho mnozstva glukozy pre ich funkciu. Po par rokoch sa mnozstvo retikulocytov v krvi znizi na 1-2% a tak to pretrvava az do dospelosti. Ale je to iba spekulacia.\n\npirana: To je mytus, nervove bunky nepotrebuju glukozu. Nervove bunky dokazu fungovat na ketonovych telach presne tak isto ako na glukoze, je im to jedno. Ak by som na skuske z biochemie povedal, ze nervove bunky potrebuju glukozu na ich spravnu funkciu, hned ma z nej vyhodia. Trva len par hodin, nez k tej zmene dojde (resp. pokym sa minie vsetka glukoza). Jedine bunky, ktore potrebuju naozaj glukozu, su erytrocyty, avsak tie maju taky pomaly metabolizmus, ze na celodenne pokrytie ich funkcie staci niekolko gramov. Dokaz o tom, ci je ketoza nenormalna, nie su. Je len neobvykla pri terajsom sposobe stravovania sa, ale hlavne ze cez noc kazdy organizmus prechadza do ketozy (aj ked trva len 2-3 hodinky a je to prave toto obdobie kazdeho dna, kedy organizmus funguje hlavne na ketonovych telach). Zatial nebolo dokazane, ze by dlhodoba ketoza sposobovala zdravotne problemy. Ketoacidoza (keto-koma a ine nazvy) nehrozi zdravemu cloveku, ale len ludom s diabetom, s otravou alkoholom alebo s chorobami obliciek. V prvom pripade je sposobena nedostatkom inzulinu, v druhom pripade blokovanim casti krebsovho cyklu a v tretom neschopnostou obliciek udrziavat acidobazicku rovnovahu. Na farmacii sa studuje vsetko, chemia, biologia, fyziologia, patologia, mikrobiologia, fyzika a mnoho inych predmetov - vyhoda, clovek si moze vsetko spojit dohromady. Akoze ztukovatenie pecene mi podla mojho nazoru nehrozi a to hned z viacerych dovodov - mlady clovek, velka energeticka spotreba a relativne rychly metabolizmus. Naviac ketoza zabranuje tomuto faktu, tuky su vyuzivane ako primarny energeticky substrat a pokym ich clovek naozaj neskonzumuje vela, vsetko sa vyuzije. Vsak uvidime podla krvnych testov, su 3 moznosti - vysledky budu prekvapivo nizsie, podobne alebo o nieco vyssie.

ivaza: seťo: ak naviguješ svojich profesorov na Tvoje odpovede na tejto stránke, ani nebudeš musieť chodiť na skúšku . Je neuveriteľné, čo už všetko vieš. Moja dcéra mieni (zatiaľ) ísť na farmáciu a už teraz sa teším, aká bude múdra.

seťo: Este jedna vec, co sa tyka tej uvahy o ketoze. Vcera ma napadlo, ze ako je to s bylinozravcami. Tie predsa konzumuju len rastlinnu potravu, ktora obsahuje minimum bielkovin a tukov. Je ich hlavny energeticky substrat glukoza? Dnes som nasiel odpoved - nie. Celuloza (sucast vlakniny) sa neda rozlozit crevnymi, zaludocnymi ani pankreatickymi stavami, miesto toho u bylinozravcov celulozu rozkladaju bakterie zijuce v ich traviacom trakte. Ale co je vysledkom tohto procesu? Ak si niekto mysli, ze glukoza (kedze celuloza je tvorena z glukozy), myli sa. Bakterie celulozu rozlozia, vacsinu glukozy spotrebuju a cast premenia na mastne kyseliny a ine paruhlikate kyseliny a tie su vstrebavane traviacim traktom bylinozravcov. Teda aj bylinozravce sa zivia prevazne tukmi. Prijem bielkovin zjavne zabezpecuju tak, ze zjedia obrovske mnozstvo rastlinnej potravy, napr. niekolko kilogramov travy obsahuje par stoviek gramov bielkovin.\n\nEste sa posnazim zistit, ako je to napriklad s opicami, ktore sa prevazne zivia ovocim. Tam asi fakt bude glukoza hlavny energeticky substrat, aj ked, kto vie.

seťo: ivaza: Ale zasa treba tieto veci studovat aj vo volnom case, inak ich clovek bude vediet len na skusku a za 5 dni ich zabudne.

pyrana: Seťo, mozgové bunky podľa mňa potrebujú glukózu - ide na acetát do citrátového cyklu -myslím, že tak nejako - je to rýchlejšia cesta, než ako keď metabolizuje tuky a uznaj, že mozog potrebuje rýchlo energiu.\n\nČo sa týka tých prežúvavcov - tuná si trocha na omyle - a radšej sa so mnou nehádaj, mám 6 rokov veteriny za sebou a pre zmenu keby som to povedala na skúške ja, tak letím jak špinavé prádlo \nÁno prežúvavce prijímajú objemové krmivo -obs. vlákninu, ale aj jadrové krmivo - obs. sacharidy, V predžalúdkoch majú baktérie, prvoky, ktoré vlákninu rozložia na kys. propiónovú, octovú a maslovú. Kys. propiónová slúži potom ako prekurzor pre syntézu glukózy, octová a maslová pre tuky. Čiže by bolo veľkým omylom tvrdiť že keďže bylinožravci žerú vlákninu, tak potom hlavným zdrojom energie pre ich metabolizmus je tuk!!!! Oni sa z tej vlákniny vďaka tým baktériám a prvokom dostanú ku glukóze, ktorá je pre nich zdrojom energie -nevravím že tuk nie. Čo sa týka tej ketózy a steatózy - viem, že také sa stáva práve u zvierat, keď majú dlhšie nízky príjem energie a začnú metabolizovať tuk zo zásob, neviem, u ľudí je to možno podobne . Myslím, že keď cvičíš je to ešte väčší nápor na lipomobilizáciu a tým pádom aj na pečeň.

pyrana: Seťo, ešte ma napadla jedna vec, ohľadom tohto - pravdou je, že biochémiu už mám dávno za sebou - takže čo to mi povypadávalo, ale čo si myslíš o tomto : nevznikajú pri oxidácii tukov aj radikály a nie je potom vhodné zvýšiť príjem antioxidantov? Inak, všimla som si že máš 18, v ktorom si roč. a to už máte fyziolku a patfyzku? Nič v zlom a ozaj hlboko dole klobúk pred tvojimi vedomosťami, ale na prežúvavcov mi nešahaj

lubicka: Seťo: prepáč, ale myslím, a tým sa prikloním ku Pyrani, pozeráš sa na celú vec podľa mňa veľmi plošne - aj keď do hĺbky podstaty samej - tuky, sacharidy, glukóza, bielkoviny - ale v tele procesy fungujú na rôznych princípoch, nie sú také jednoznačne dané a aj lekári tvrdia, že keby to všetko bolo tak preskúmané a vyriešené, nebolo by ani chorôb ani ich. V tele všetko so všetkým súvisí, to predsa dobre vieš. Súhlasím s Pyraňou, že glukóza je zdroj výživy pre mozgové bunky, to je vec notoricky známa, ale ako to všetko biochemicky, fyziologicky a neviem ešte ako funguje nevie v podstate nikto na svete , veď poriadne stále nevieme, ako ten mozog vlastne funguje. A riešiť bylinožravce - tie vedia aj bez vedy čo je pre nich najlepšie. \nTvoj experiment je veľmi zaujímavý - dovolím si jednu poznámočku - dávaj si naozaj pozor, aby si si niečo neprivodil, práve pre mladý vek, osemnásťročný človek je ešte vo vývoji, keby mi tak začal "blbnúť" syn - prepáč, asi by som sa bála o jeho zdravie. Každopádne sa teším na Tvoje ďalšie informácie, ešte na okraj, ty sa chystáš na nejakú kulturistickú súťaž?

seťo: pyrana: Vsak ja som nepovedal, ze prezuvavce neprijmaju vobec glukozu, ale hlavne prijmaju tuky. Samozrejme, ak ich clovek dokrmuje sacharidmi, jasne, ze prijmaju glukozu, ale divo zijuce asi nemaju z kade ich prijmat. Mastne kyseliny su hlavnym produktov rozkladu celulozy bakteriami. A len tak mimochodom, mastne kyseliny s neparnym poctom uhlikov a aj kyselina propanova (propionova) sa v skutocnosti stiepia presne rovnako ako tuky, ale pri konecnej faze ostane nie acetylCoA, ale propionylCoA, ktory sa premeni na jednu molekulu glukozy, cize vlastne aj tak su stiepene ako tuky v procese beta-oxidacie. Vznikne (pocet uhlikov / 2) acetylCoA pri kyselinach s parnym poctom uhlikov a (pocet uhlikov / 2) - 1 pri kyselinach s neparnym poctom uhlikov + 1 molekula propionylCoA. Som len v prvom rocniku, patologiu aj biochemiu mam az nasledujuci rok, ale tieto veci studujem vo volnom case, takze tak. Mozog nevie vyuzivat tuky, len glukozu a ketonove tela a je mu jedno, ci mu clovek doda glukozu alebo ketonove tela, ich spalovanie je rovnako efektivne. Ja cvicim len anaerobne, tam sa tuky nevyuzivaju, len kreatinfosfat a glykogen (ktory momentalne v svaloch nemam). A k tym radikalom - ano vznikaju a prijem antioxidantov je vhodny aj ich prijmam extra vo forme suplementov.\n\nlubicka: Ale nie, az tak dobre nie som na tom, aby som sa chystal na kulturisticku sutaz. Naviac to mi nehrozi ani v budcnosti, skolioza by pochovala sance na umiestnenie este predtym, nez by to bolo vobec realne (nesymetria tela). Ten "notoricky znamy fakt", ze mozog potrebuje glukozu, je mytus, ako som uz napisal viackrat. Staci mu bud glukoza alebo ketonove tela, ketonove tela su automaticky produkovane pocas ketozy, vyhodou tohto stavu je, ze clovek nikdy nie je malatny, stale sa mu dobre mysli a nikdy mu glukoza nechyba, pretoze ketonovych tiel je v krvi viac nez dost. Lekari o metabolizme az tak vela nevedia (samozrejme ovela viacej nez obycajni ludia), teda ani zdaleka tak vela ako farmaceuti ci biochemici. Nerozumeju chemii a fyzike a pritom vsetky procesy su prave na tychto 2 veciach zalozene. Metabolizmus zivin je velmi dobre prebadany a prave naopak, ludia presne vedia, co sa kde a akymi chemickymi reakciami za akych podmienok premiena na ake produkty a ake maju ucinky. Vyuzivanie glukozy mozgovymi bunkami sa nelisi od vyuzivania glukozy bunkami obliciek ci pecene, vsetko to prebieha v mitochondriach.

lubicka: seťo: môže organizmus celý život bežať na tom, aby využíval len ketónové telá a nie glukózu? Asi hlúpa otázka, ja som teda o biochémiu zavadila, už si z toho ale nič nepamätám, bolo to už dávno, roky radšej nenapíšem . ja si aj tak myslím, že také jednoduché to nie je, ako sa na to pozerajú biochemici a celá vedecká spoločnosť - prijme sa, rozštiepi sa, využije sa, uloží sa, vylúči sa... Tým nechcem nikoho podceňovať, bože chráň

seťo: lubicka: Zjavne ano, niektori ludia su v ketoze aj 20 rokov a nic im nie je. Faktom je, ze nikto nevie, co je "normalny stav". Jednoducho organizmus vie prepnut medzi ketonovym a glukozovym metabolizmom podla situacie.

lubicka: seťo: ako vieš, že niektorí ľudia sú v ketóze aj 20 rokov? Podľa všetkého by to mohli byť aj tí, čo jedia stále rezne, klobásky, mastné salámy a pod. , takých je dosť , hlavne v rozvinutom svete. Majú síce potom dnu, rakovinu hrubého čreva, cholesterol a pod. , radšej my len pekne zdravo, občas síce rezník, príp. čokoládku - ale nie, robím si srandu

seťo: Dalsie hlasenie - trening dopadol perfektne, sila isla zasa trocha hore (nejako sa to rozbehlo). Brucho mi viditelne kleslo, hadam sa prepadlo aj o centimeter, vahu tu vsak nemam, takze neviem posudit tempo chudnutia, to sa dozviem najskor az v piatok. Posledne meranie ketozy ukazalo hladinu okolo 10 mmol/l, zjavne sa ta hladina pocas dna dost vyrazne meni. Teraz je vsak cas napchavat sa sacharidmi, uz som zacal. Maltodextrin rovnych 100g a neskor ovsena kasa zo 170g ovsakov. Cely zajtrajsok sa budem este napchavat sacharidmi a polku stredy (den poslednej skusky okrem ineho), a potom zasa nastupuje ketoza. Jedlo, ktore som si pocas ketozy celkom oblubil, je tucny tvaroh so sojovym + olivovym + lanovym olejom a trochou rumovej esencie. Ani ham&eggs nie je zly na olivovom oleji alebo zivocisnom masle s trochou tymianu. Losos alebo hovazdi steak s bylinkovym maslom je tiez viac nez ok. Zistujem, ze sa da jest celkom chutne jedla na tejto vysokotukovej diete. Ta lovecka salama je ale naozaj hnus, zjest sa to da len opecene na oleji idealne s vajickami.

limetka: ahoj seto chcem sa nieco opytat sice to nesuvisi s tvojim experimentom prave teraz ale vsetko fundovane co tu citam mi vravi ze budes vediet odpoved minule som bola svedkom diskusie dvoch chalanov o pozitivach a negativach uzvivania kreatinu. v polke som sa stratila ale stale neviem kde je pravda. vies mi to nejak objektivne zhrnut ako to vlastne je? DAKUJEM

seťo: Pozitiva:\n - zavodnuje svaly (lepsie regeneruju po treningu, kedze s vodou zadrziava aj viacej mineralov, vitaminov atd.)\n - zvysuje silu (meni sa na kreatinfosfat, ktory je zdrojom energie pri anaerobnom zatazeni)\n - podporuje budovanie svalovej hmoty (zvysenim sily clovek moze tvrdsie trenovat a teda moze dat svalovom lepsi stimul na rast)\n\nNegativa:\n - zavodnuje svaly (clovek vyzera "nafunknuto", straca sa definicia)\n - niekoho z dlhodobejsieho brania kreatinu moze boliet hlava a ine vselijake nespecificke priznaky (velmi individualne)

seťo: Dnesne hlasenie - zaujimava vec, citim sa horsie po prejdeni spat na sacharidovu stravu, akysi som "bez energie". Moznoze je to len pocasim, ale to ma nezvykne ovplyvnovat. Obvod pasu -2 cm, podla mna to znaci moc rychle chudnutie, asi zvysim prijem pocas nasledujuceho ketozoveho bloku. Brucho sa mi prepadlo aspon o centimeter dovnutra. Zaujimave je, ze obvod stehien +1 cm (61 cm) a obvod hrudnika tiez +1 cm (100 cm). Sacharidy budem jest este zajtra doobeda a potom hura spat do ketozy, doma si dam aspon 40 klikov so zavazim, nejake drepy a par dalsich cvikov, nech zo mna pekne leje pot. Taktiez zajtra by som mal mat po skuskach, takze 3 mesiace volna su uz blizko, dalsi pondelok ideme so sparingom popozerat nejake posilky v Nitre, kam by sme chodili cvicit cez leto.

seťo: Pripajam dalsie hlasenie. Posledna skuska dorobena, 3 mesiace volna predomnou. Prave som dojedol prve ketogenne jedlo a dalsi ketozovy blok bude trvat nasledujucich 5 dni, zajtra ma caka domaci trening prevazne s vlastnou vahou tela kombinovanou so zavazim.

lubicka: seťo: blahoželám k ukončeniu skúšok, moc sa v tej posiľňovni nepretrhni

wawa: seťo: aj ja ti blahoželám, tvoj experiment ma zaujal: čisto v teoretickej rovine

seťo: lubicka: V akej, vsak som napisal, ze ma caka domaci trening. Do posilky sa najskor dostanem koncom buduceho tyzdna.

seťo: Dnesne hlasenie - trening som si dal hned rano o siestej (skoro som vstal), citim sa pekne vystaveny, dokonca som robil aj mrtvy tah improvizovanou metodou (cestovna taska, v nej 60 kg kotucov + 10 2-litrovych mineralkovych flias). Odmeral som sa, odvazil a vysledky su taketo: \npas (hadam, cca. 1cm nad pupkom) 80,5 cm predtym 83 cm\nnajsirise miesto brucha ~84,25 cm predtym 87 cm\nhrudnik 100,5 cm (nadychnuty 107 cm) predtym 99 cm\nstehno 61 cm predtym 59 cm\nruka 37 (napnuta 42) predtym 37\nlytko 44 cm predtym 44 cm\n\nvaha: 79,4 kg predtym 80,2 kg\n\nSlovom "predtym" myslim pred zaciatkom rysovania.\n\nTazko povedat, kolko som realne schudol tukoveho tkaniva, kedze po sacharidovych dnoch doslo ku glykogenovej superkompenzacii (clovek moze pribrat i 1-3kg), ale podla mier to vyzera tak, ze svalov mi neubuda, ale prekvapivo pribuda??? Pre istotu zvysim prijem tukov o nejakych 40g na den, po dalsom cykle sa zvazim a ak ubytok bude vacsi ako 1,5kg, zasa zvysim prijem. Kedze kreatin este neberiem (este mi nedosiel), nekryje straty svalovej hmoty zavodnenim. Ten ubytok v pase je ale velmi velky, nie som si celkom isty, ako ho vysvetlit. \n\nJednu vec, ktoru som si vsimol, je, ze ked je clovek v ketoze, nie je nikdy malatny ci bez energie. Napriklad rano, ludia su vacsinou ospali, nic sa im nechce robit atd. To iste som zazival aj ja, ked som konzumoval sacharidy (pocas poslednych 2 dni), ale v stave ketozy je clovek okamzite od prebudenia culy.

lubicka: seťko: je super, že sa dobre cítiš, dúfam že Ti to vydrží čím najdlhšie, keď vyrysuješ, mohol by si hodiť nejaké foto, trebárs bez hlavy, ak chceš ostať v anonymite , zhodnotíme, či sa Ti tie tehličky na bruchu vydarili

seťo: lubicka: No to este asi tych 4-5 tyzdnov potrva, nez by tehlicky co i len zacali hrozit. Je to dost individualne, pri akom percentne podkozneho tuku ich vidiet. Brucho necvicim moc silovo, resp. nechcem mat moc velke brusne svaly, vyzera to blbo a sposobuje to disbalancie. Mozno mi ich bude vidno uz pri 11%, mozno pri 9% a mozno az pri 7%. Moj ciel je sa dostat na 8-10% podkozneho tuku. Naviac nemam este dostatok svalovej hmoty na to, aby som sa promenadoval. Osobne si myslim, ze chvalit sa budem mat cim az po dalsom pol roku objemovky a naslednej rysovacke.

tini: pocuj seto, ale vraj 10% tuku je dolna hranica normalu u muzov;)), teda neviem, ako je to u sportovcov.. Super, ze sa Ti dari, no, sak teda hadam to prezijes;))

seťo: tini: To je pre "normalnych ludi". Vytrvalci napr. bezci mavaju casto okolo 7%. Dlhodobo udrzatelne je 5-6% podkozneho tuku, mensie percento sa da udrzat len velmi tazko a len pocas urcitej doby (ked idu kulturisti na sutaz, mavaju 2-4% podkozneho tuku).

lubicka: seťo: to my ale toľko čakať nechceme My postaršie by sme sa potešili pohľadom na vyšportované telo - veď sa baby pridajte, nech nie som ako nejaký úchyl , ale samo ako sa cítiš, naviac nevieš či sa pol roka vôbec dožijeme

seťo: lubicka: Tomuto hovorim natlakova akcia. Uvidime, podla toho, nakolko budem ja sam spokojny s vysledkami.

tini: lubicka, sak ja som to uz setovi tiez pred casom pisala;)) \n\nseto, no hej, pre "normalnych";)) Ten moj lekar tolko ma, sa tym chvalil;)), inak vyzera super, ma dost svalov a skoro 60 rokov, lebo zije tiez zdravou stravou a sportom;)) Si ma teraz sokol, ze sportovci iba 2%, sak to musi byt sama koza;))

seťo: tini: Len kulturisti pred sutazou, udrzat sa to da 2-3 dni. 5% je minimum, co sa da dlhodobo udrzat.

seťo: Takze dnesne hlasenie - dosiel mi kreatin, protein aj MCT olej. Hned som do seba aj 10g MCT oleja hodil, malo by to znacne skratit prechod organizmu do ketozy. Podla diaphanu je koncentracia ketonov v moci okolo 7 mmol/l. Dnes trening nemam, ak sa budem naozaj nudit, spravim par serii klikov.

ivaza: seťo: sledujem Tvoj experiment s napätím a dúfam, že dopadne k Tvojej spokojnosti. Viem, že tomu rozumieš. Pre mňa je dosť nepochopiteľné, ale držím Ti palce.

lubicka: Ivazka: musíš sa ešte pripojiť k fotografii športovca s vyrýsovaním, aby som nebola sama

seťo: lubicka: Ak by si chcela vidiet naozaj niekoho dobre vyrysovaneho, budes si musiet pockat tych dalsich 7-8 mesiacov. To az ked ma clovek tych 5-6% podkozneho tuku je naozaj vyrysovany.

tini: seto, drzim palce. Chcela som sa aj spytat, preco sa to rysovanie robi takto na fazy? myslela som, ze to sa najprv naberu svaly a potom sa rysuje.

seťo: tini: Vsak to tak funguje, lenze neda sa naberat 12 mesiacov v roku rychlo (2kg/mesiac). Ma to hlavne esteticke, ale aj prakticke dovody. Ak by to nebolo rozclenene na opakujuce sa bloky priberania a rysovania, clovek by skratka pribral moc tuku. Vazil by 110kg a mal 20% podkozneho tuku - sice by mal haldu svalov, ale aj peknu pneumatiku okolo pasu. A predsa ked sa clovek tomuto venuje, pokym nie je powerlifter a nesutazi, chce hlavne dobre vyzerat pocas celeho roku. Oblecenie by v kuse musel menit, vsak priberie aj riadne do brucha a zadku. Ak ma niekto male percento podkozneho tuku, moze drzat objemovku i dlhsie ako 6 mesiacov.

tini: jasne seto, ma to logiku, to som si len ja dako predstavovala.

seťo: Dnes bol blby den - strava bola o nicom, cely den som bol prec a pomer bielkovin a tukov som mal cca. 1:1 dokonca smiernou prevahou bielkovin. Blby den, taketo dni sposobuju stratu svalovej hmoty. Okrem toho som mal energeticky deficit este o 3000 kJ vacsi, nez by mal byt. Ach jo, ale stava sa. Inak nic noveho pod slnkom, na tuto keto stravu som si uz celkom zvykol a da sa, hlavny problem je nedostatok vlakniny.

timotej: čo je to CKD? vari cesta k dokonalosti?

tini: timotej, to v ziadnom pripade;)) (seto, neuraz sa;))

seťo: čo je to CKD? vari cesta k dokonalosti? Pre niektorych ano, ale pre vacsinu ludi nie.

jani: dobré ráno Seťo,\nvečer sa mi už nechcelo pátrať po tom CKD, ale teraz som si preletela to, čo to na sebe nacvičuješ. myslím, že máš dosť rozumu na to, aby si si neublíži a určite budeš krásny a šťastný, keď sa ti to podarí. \n\nak som to dobre počítala, ty si schudol 29kg za 4 mesiace. môžeš stručne napísať, či to bola "zdravá strava" alebo "Atkinson". bude to rýchlejšie ako keby som si tu na fóre hľadala tvoju históriu. nie som ešte celkom zorientovaná.\n\nja som schudla za mesiac 8 a prvé 2 týždne som bola v ketóze /ocikávala som papierik /, takže myslím, že som vytápala slaninku a vlákninu, vitamíny a minerály som si dopĺňala tabletkami /+ cla a sem-tam karnitín/. keď som tuky obmedzila, bolo po ketóze , ale chudnem ďalej, pomalšie a zdravšie.\n\npekný deň.\njana, už nie timotej

seťo: Nemam tu historiu, na forum som prisiel az ked som schudol. Atkinsona som sa osobne nikdy nedrzal, zo zaciatku som bol v ketoze a vedel som ako ju docielit bez toho, aby som vobec vedel o existencii nejakej Atkinsonovej diety. Ale potom som si povedal, ze takato strava nie je bohvieco zo zdravotneho hladiska, tak som presiel na vyvazenejsiu stravu a az neskor som nasiel tento Mirov web, par veci som upravil, ale uz som sa viac-menej stravoval podla zasad, ktore boli propagovane tu. Ketoza je v pohode na chudnutie, ked ma clovek uz relativne male mnozstvo podkozneho tuku a chce si uchovat svalovu hmotu, ale inak neviem, chudnut v tomto stave 30 kil by asi nebolo moc zdraviu prospesne.

pyrana: Ahoj seťo, tak som tu zas, a mám hneď dve otázky na teba -prvá - neviem či som dobre čítala, ale myslím, že niekde spomínaš, že tvoj otec je lekár - ak áno, čo si myslí o tvojom experimente?\na druhá otázka - zaujímalo, by ma, čo budeš robiť až dosiahneš úspešne svoj cieľ - vyrýsovanie - dá sa to potom dlhodobo udržať a ako ?

seťo: Ano, otec je lekar, nema nic proti tomu, vie, o co ide. Ta druha otazka mi nedava zmysel, kedze rysovanie je vlastne chudnutie a po schudnuti clovek udrziava vahu stravou, neni medzi normalnym chudnutim a rysovanim ziaden rozdiel. Ale ja nemienim vahu udziavat, hned potom ide ma dalsich par mesiacov objemovky.

tini: seto, a nerozmyslal si o sposobe naberat svaly radsej pomalsie - to znamena mensi prijem KJ, pomalsie naberanie (aj svalstva aj tuku) a v konecnom dosledku ale aj setrnejsie rysovanie? Preco si vlastne zrusil sacharidove vlny, zda sa Ti to malo efektivne? Podla mna to je vsak zdravsi sposob rysovania.

seťo: Sacharidove vlny su destruktivny sposob rysovania. Sacharidove vlny sa nelisia od normalneho chudnutia az na to, ze sa sacharidy cykluju, inak pre ne plati to iste, co pre normalne chudnutie - straca sa vela svalovej hmoty (hlavne ked ma clovek uz malo tuku). Nevidim absolutne ziaden dovod naberat hmotu pomalsie, ked to ide aj rychlejsie. Byt frustrovany, ked zistim, ze po mesiaci mi vaha vzrastla len o pol kila, ked pri riadnej objemovke mozem mat prirastok 2 kila? Tuk nie je problem, vzdy sa ho da relativne rychlo a ucinne zbavit.

tini: seto, myslis si ale, ze to je dobre na organizmus, taketo striedanie naberania tuku a nasledne chudnutia? Ono totiz pokial clovek nemaka na sutaz, osobne mam pocit, ze "ma cas", neni sa kam ponahlat, osobne by som volila sposob, ktory by mi pripadal zdravsi pre organizmus, a mne sa to zda skor pri tom pomalsom naberani a rysovacke sacharidovymi vlnami. Ok, ja nie som na toto expert, sudim tak len podla toho, co zatial o tejto teme viem;)

seťo: Nad vecami typu "ci je to pre moj organizmus najzdravsie riesenie" sa zacnem zaoberat mozno ked budem mat 30-35 rokov, dovtedy moj organizmus ozelie hocico suboptimalne. Sacharidovymi vlnami sa zle rysuje, dobre su len vtedy, ak clovek nabral pocas objemovky hodne tuku (napr. 7-10kg) a aj to len na zhodenie prvych par kil. Neni sa kam ponahlat? Samozrejme, ze je sa kam ponahalt, clovek chce stihnut co najviac veci v co najkratsom case.

lenkam: Seto: dovol par babskych reci \n1. blahozelam ku skuskam!\n2. prajem krasne leto!\n3. drzim palce s experimentom, aby si v nom mal presne take vysledky ake chces mat a to s co nejmensim odporom \ninak, priatelka si uz zvykla na tvoj novy oder? drzim palce, ozaj!

seťo: Priatelka ma raz za cas komentare k tej arome odlakovaca, ale nic vazneho inak.

lu.anna: Fíííha, krásne čítaníčko...držím palce ...a nielen v rýsovačke, ale celkovo v živote

seťo: Po dlhsej dobe dalsie hlasenie - par dni som teraz necvicil, lebo som sa spalil na slnku (cela predna cast trupu a stehna) a este stale to nie je ziadna slava, asi sa to bude hojit aspon dalsie 3 dni. Avsak presiel dalsi cyklus CKD, takze znova bol cas zmerat sa a odvazit sa.\n\npas (cca. 1cm nad pupkom) 79,5 cm\nnajsirise miesto brucha 83 cm\nhrudnik 101 cm\nstehno 61 cm\nruka 37,5 cm\nlytko 44 cm\n\nvaha: 78,3 kg\n\nUbytok vahy bol len 1,1 kg a to by mohlo byt skoro len ciste tukove tkanivo. Miery super, brucho sa zmensuje a ostatne partie si zachovavaju velkost alebo sa o trosku dokonca zvacsuju.

MareKika: seto: akurat som vcera na teba myslela, ze ci si to nevzdal (no nie, to mala byt len provokacia )\n\na k tomu spaleniu...budes vediet cvicit s tym, ze sa budes stale skriabat? Pretoze toto ta pri supani sa caka!! (ja som teraz v tej faze...skrab, skrab....)

seťo: Ja som sa uz zosupal. Islo to moc lahko, cely trup som zosupal za asi 10 minut.

MareKika: seto: ani nehovor, ja sa supem asi viacvrstvovo...uz mam mnzel po veceroch osupava asi 3 den...jak opice \n\nNo a co tvoj experiment?...ked hodis len vysledok, tak mi laici netusime, ci to ide dobrym smerom aceton, ketoza a podobne martanske vyrazy...no, kde su????

seťo: Nie su potrebne. V ketoze sa drzim, ked treba a ide to dobre podla vahy/mier.

cindi: seto: Ty si taky sportovec, mohol by si mi poradit nejaky ucinny cvik na ovisajucu kozu na rukach pri pazuche? Ked nadvihnem ruku, hotova katastrofa Myslis si, ze pomoze cvicenie s cinkami?

seťo: Musela by si nabrat dost vela svalovej hmoty v tej oblasti, aby sa ti vyplnila ta roztahana a ochabnuta koza. S takymto niecim nemam skusenosti, tazko povedat.

lenkam: Setoooo\nto je dobreeeeeeeee. tak si to chytro nastuduj!, s tym maju problemy vsetky zeny \nCindicka, nic ine ti nepomoze len cvicit o dusu

cindi: seto: najviac ma stve, ze z coho ju mam, hlavne na pravej ruke, lebo ja som nikdy nemala extremne siroke ruky, zeby som polovicu z nich schudla a ovisala koza. Ale tak cvicenie s cinkami uskodit nemoze, no nie?\n\nlenocka: ja budem cvicit aj o dve duse, ked budem vediet co a ze mi to pomoze

lenkam: Cindy, \npomoze urcite.. nic ine ako cvicenie na to nepomoze.. tak mi to moj muz vbil do hlavy.. na cinky som leniva a tak davam kazdy den kliky 10 normalne a 10 s prstami dovnutra.. este ale viacej ako ruky zatazujem velke svalove partie (hrudnik) ale hadam aj to pride.. (inak, tie kliky, jasne ze zenske )

seťo: cindi: Cvicenie s cinkami samozrejme moze len pomoct, ale nesluboval by som si od toho zazraky. Ako dobre vies, svaly zenam rastu pomaly a nemozu ani zdaleka prirodzene narast do takych rozmerov, ake maju muzi. Neviem nakolko je to evidentne, resp. kolko ti tej koze odstava, ale ak dost vela, nemyslim si, ze sa to cvicenim vyriesi (moze sa to zlepsit). Najviac pomoze zvacsenie objemu tricepsu.

cindi: seto: tak najblizsi ciel, kupenie ciniek a ide sa na to

tini: seto, super, ze experiment pokracuje podla Tvojich predstav, nech sa Ti dari aj dalej! Teraz mas presne aku fazu? Dufam, ze Ti tie spaleninky prejdu co najrychlejsie.. S tym sa cvicit neda.. Ja necvicim tiez, akurat lezenie na nervy sama sebe, lebo furt ma to moje prechladnutie ci co nepreslo, hruuuza, uz som aj od endorfinov z cvicenia asi zavisla;))\n\nMam na Teba otazku, pocula som nazor, ze v mojom veku uz moc svalstva nevybudujem - vraj teda to zavisi od veku, a ide o to, co si clovek nahonobi v mladosti - a ze ako zena mam tak ci tak male sance daco vybudovat. Co si o tom myslis, suvisi to fakt tak velmi s vekom? Ja som si myslela, ze svalove tkanivo, ked proste ma dostatok vyzivy a zatazenia, tak rastie - nezavisla od veku, aj ked isto, ze v mladsom veku mozno o nieco lepsie.

seťo: tini: Zasa som v keto faze. Hmm, vek ma suvis s mnozstvom svalovej hmoty, ale u muzov. Neviem o tom, ze by sa u zien s vekom znizovala schopnost tvorit nove svalove tkanivo, resp. myslim si, ze u zien by ta hladina testosteronu mala byt pocas celeho zivota priblizne konstantna, kedze je uz aj tak nepatrne mala. Ide o testosteron, o nic ine. Muzom po 40-ke sa zacina trocha znizovat hladina testosteronu s cim aj suvisi strata cca. 2kg svalovej hmoty behom 10 nasledujucich rokov. Fakt neviem, podla mna okamzte "zavrhnutie" cvicenia s tym, ze nie je sanca, nie je nicim podlozene. Avsak potrebujes zacat makat, ak chces naozaj nieco vybudovat a zvysit prijem, inak naozaj nic nevybudujes.

tini: seto, neboj, urcite kvoli tejto jednej ojedinelej hlaske neprestanem cvicit, len mi to spominala jedna kamaratka, mne osobne sa to teda zda byt blbost. Preto som chcela pocut nazor od dakoho, kto sa v tom vyzna. Mne to cvicenie robi dobre;), ak nic ine, svaly sa urcite aspon spevnia a aj to ma zmysel..

seťo: Tvoja kamaratka k tomuto prisla bud stylom JPP, vytvorila si vlastnu hypotezu alebo ma medzery vo vzdelani (ak sa nebodaj tomuto nahodou venuje).

tini: seto, no jej zdroje nepoznam. ale pravdupovediac ma to zarazilo, ja tiez zatial nemam tuto problematiku do hlbky nastudovanu, ale co zatial viem mi to nesedelo.

seťo: Dnes je take specialne hlasenie. Ako som povedal na zaciatku tohto "experimentu", raz za cas si dam spravit aj krvne testy. Otec mi dnes rano doniesol vysledky krvnych testov. Bol som velmi prekvapeny a otec tiez. Same zaujimave zmeny. Zvysil sa mi HDL cholesterol o 7% na 1,47 mmol/l a znizil LDL cholesterol na 1,72 mmol/l o 10% oproti poslednym krvnym testom. Jedine hladina glukozy bola znizena pod normal na 2,58 mmol/l, co je pochopitelne. Triglyceridy v krvi som mal na urovni 1,01 mmol/l. AST/ALT hodnoty boli velmi nizke 0,18 resp. 0,11 ukat/l. Prekvapiva zmena bola v mnozstve hemoglobinu, doslo k zvyseniu z 15,9 g/dl na rovnych 18 g/dl. Toto je viac-menej nepochopitelna zmena a aj otec si nad tym lame hlavu. Posledna zmena, ktora je viacej vyrazna, je fibrinogen, zvysil sa mi na 3,77 g/l z 2,73 g/l. Ostatne zmeny boli bud zanedbatelne alebo su to hodnoty, ktore sa mi casto menili medzi krvnymi testami aj pri rovnakej strave (urea, kreatinin, atd.).

tini: seto, nam nezainteresovanym by si mohol priblizit, ci su to zmeny pozitivne, alebo negativne, ak sa to da nejak vyhodnotit;))

MareKika: seto: gratulujem....alebo zeby mi to malo byt luto? vyjadrujes sa ako moj otec...podas informaciu a clovek si lame hlavu, ci je to dobra alebo zla sprava....hm, nie ste obaja chlapi????

Matilda: seto,\ntvoj experiment s CKD je fakt na urovni vsetko mas pod palcom. je mi sympaticke, ze si sledovany, ze vies, co mas cakat a si si vedomy pozitiv aj negativ. Az mam miestami pocit, ze skor ako pre svoj vzhlad to robis skor zo zvedavosti, ako na to bude reagovat tvoje telo. Kazdopadne velmi zaujimave citanie.

seťo: Zmeny pozitivine, ta s tym hemoglobinom je prekvapiva aj ked vo svojej podstate pozitivna (viacej hemoglobinu = vyssia aerobna kapacita). HDL cholesterol je ten "dobry" (zvysil sa), LDL cholesterol je ten "zly" (znizil sa), triglyceridy su tuky v krvi (su v norme), glukoza je znizena (mam skoro nulovy prijem glukozy), AST/ALT su indikatory pecenoveho poskodenia, mnozstvo fibrinogenu ma priamu spojitost so schopnostou organizmu zastavit krvacanie (cim vyssie, tym lepsie).

MareKika: no vidis, ze to ide aj pre nas ...takze Gratulujem, som rada, ze to ide a este aj vysledky krvi su priaznive

wawa: seťo: ide ti to pekne držím palce...

seťo: No fajn, konecne som sa dnes po dlhej dobe dostal do posilky, permanentka zakupena, takze zacinam pekne makat. Tie skoro 3 tyzdne cvikov s vlastnym telom + extra vahou boli zjavne ucinne, sila v niektorych partiach znacne vzrastla (ramena a nohy hlavne). Nova posilka je fajn, priestranna, je tam vsetko, co clovek potrebuje, len jedinou nedokonalostou je, ze sa tam zavazia povaluju kade-tade a stravil som aspon 25 minut hladanim chcenych zavazi. Este asi 2-3 treningy mi bude trvat, nez budem presne vediet hmotnosti, ktore si mozem nalozit, kedze tyce su rozdielne od tych v starej posilke (vyzera to tak, ze vacsina je 20-kilovych a asi 3 su cca. 5-kilove). Tuku viditelne ubuda (uz tam vlastne skoro ani nie je, odhadujem to tak na takych 700g tukoveho tkaniva rozlozeneho po celom trupe) a otec prekvapivo vyhlasil, ze mu mam pomoct spravit jedalnicek, nech par kil schudne a zacal by tiez cvicit (buduci rok oslavuje 50-ku).

wawa: seťo: pekne, pekne, normálne sa mi tá cesta k dokonalosti-CKD páči...odstrániť tuky bez liposukcie...u mňa sa aj po schudnutí vytrvalo drží v oblasti brucha...myslíš, že je niečo také možné aj u ženy? Keďže my nenaberáme tak rýchlo svalovú hmotu? A asi ťažšie púšťame tuky?

ZoraW: Ahoj Seťo,\ndovoľ mi názor aj trošku odlišný: V prvom rade chcem napísať, že si obdivuhodne zanietený šikovný mladý muž...\nA k veci: CKD je vo svojej podstate "extrém", ktorý má ovšem svoje významné opodstatnenie v oblasti profesionálov - naturálnych bodybuilderov. Patríš k nim?\nV opačnom prípade totiž môj názor smeruje k prirovnaniu, akoby si sa napr. intenzívne venoval štúdiu anglického jazyka, a pritom vôbec neplánoval vyriecť ani slovo anglicky...\nPrečo si sa rozhodol pre tento "experiment"?\nSamozrejme, rozumiem, že po jeho ukončení (zároveň tebe pevne verím, že vytýčený cieľ dosiahneš), budeš pekne vyrysovaný (s minimom podkožného tuku)... a čo ďalej? Tvoja perspektíva po ukončení "experimentu"? "Púšťať" sa do ketózy takmer so železnou pravidelnosťou v horizonte niekoľkých rokov "pokiaľ bude chuť experimentovať a posúvať svoje hranice"?\nNemôžem si pomôcť, ale tvoja témička už siaha za hranice tejto, a zdôrazňujem, "perfektenej" stránky o racionálnom chudnutí... A tým nespochybňujem, že si jej právoplatným členom (aj keď bez tej zeleninky ).

tini: zorka, ahojki, ako sa mas??? Kludne mi mozes odpovedat do mojej temy, nech tu setovi nekecame.. Som na Teba myslela!!

seťo: wawa: Urcite by to fungovalo, ale celkovo je to rizikove stravovanie. Aj ked u mna krvne vysledky dopadli uplne inak, nez som predpokladal, neda sa zarucit, ze kazdy organizmus na to zareaguje rovnako pozitivne. Nemozem ti dat odporucanie typu "za skusku nic nedas". \n\nZoraW: Medzi naturalnych bodybuilderov patrim, ale profesional nie som ani nahodou a asi ani nebudem (osobne vsak nie som nejaky odporca uzivania AS, svoje vyuzitie v profesionalnom sporte to urcite ma). Mojim dalsim cielom po vyrysovani je dalsich 6-8 mesiacov objemovky, znova rysysovat a opakovat cely proces az do pozadovanych vysledkov. Nemam zatial v plane sa tomuto venovat profesionalne, ale clovek nikdy nevie, ako to bude v buducnosti, motyka vystreli a mozno... Nesuhlasim iba s tym, ze by CKD mala vyznam len u profesionalov - kazdy clovek moze vyuzit ci uz CKD alebo jej necyklicku variantu (ak sa nevenuje bodybuildingu) na zbavenie svojho tela podkozneho tuku, ak uz ho ma malo a normalnou redukcnou dietou by sa stracalo viacej svalovej hmoty nez tuku. Samozrejme vyznam to ma len vtedy, ak dotycna osoba ma uz pod kontrolou svoj jedalnicek a dokaze svoju vahu po diete udrziavat, pretoze CKD je len dieta a urcite to nie je sposob stravovania, ktory sa da dlhodobo udrziavat (aj ked poznam jedneho chalana, co drzal CKD 3 mesiace a presiel zo 17% podkozneho tuku na 4% pricom stratil "az" pol kila svalovej hmoty).

tini: seto, je fajn, ze o tom pises pomerne objektivne;) Hoci podla mna to nie je nic moc zdrave, teda aspon z mojho pohladu

HaLuZaQ: ja teda seta podporujem a klobuk dole, ze to prevadzas este ako experiment. Je lepsie ked to mame ,,naservytkovane\'\' z prvej ruky ako sa o tom docitat tak plosne na nejakom fore. Urcite cyklovanie sacharidov a CKD su 2 najlepsie typi na vyrisovanie u kulturistov, aj ked CKD sa teda, co som cital, sa pouziva ovela menej.\n\n\nbtw\n\ntu su dalsie priklady diet pre kulturistov :\n\nhttp://www.kulturistika.sk/index_go.html\n\nhttp://www.posilovani.net/index.php?l=product_list&c=11\n\n\nhttp://www.kulturistika.com/search.php? ... mhlmenu=90\n\nje to fakt dost ale urcite to nie je nic ohrozujuce alebo teda novinka, co robi seto.\nTakze seto drzim palce

seťo: Dalsie hlasenie, uz su to 3 tyzdne od zacatia tohto rezimu a vsetko klape, tak ako ma.\n\nMiery:\npas (cca. 1cm nad pupkom) 78 cm\nnajsirise miesto brucha 81 cm\nhrudnik 101 cm\nstehno 62 cm\nruka 38 cm\nlytko 44 cm\n\nVaha:\n78,6 kg\n\nVaha vzrastla. To bude sposobene kreatinom a zadrzanou vodou, neviem presne, kolko som mohol schudnut tuku, ale odhad je okolo 1kg. Teraz tych poslednych par sto gramov pojde dole velmi tazko, kedze najprv pojde dole tuk zo zvysku tela (ruky, nohy, chrbat). Pravdepodobne to budem tahat este asi 3 tyzdne, najviac 4 (ak by bolo treba).\n\nKetony v moci su stale vyssie nez 10 mmol/l, pocity v poriadku. Ked si clovek najde kombinacie jedal, ktore mu chutia a su vhodne pre tento stravovaci rezim, nie je problem. Najvacsi problem je, ze sa niekedy i o hodinu pozabudnem jest (ked beham po vonku, vybavujem a pod.), hlad skratka necitit. Energeticky prijem mam cca. 13000 kJ na den rozdeleny v 6 jedlach a aspon 75% energie pochadza z tukov. Uz nepocitam presne (ale vazim), kedze pocas keto dni jem skoro stale tie iste kombinacie jedal a uz presne viem, ktore ma kolko bielkovin a tukov. Zohnal som susene cele vajcia (1,7g cholesterolu na 100g ) a pouzivam ich v pomere 3:1 so srvatkovym proteinom po posilke.

HaLuZaQ: vyborna sprava seto a gratulujem. Docela drina zhadzovat iba tuky . Vsak uvidis ako ti to pojde dalej s tym tukom. Kazdopadne daj vediet, rad si to tu precitam.

seťo: Co ja viem, podla mna to moc velka drina nie je. Nerobim ziadnu aerobku, napchavam sa tucnymi vecami 5 dni v tyzdni, 2 dni sa doslova prezieram sacharidmi, hladny nikdy nie som a 3 dni v tyzdni si na hodinu pocvicim - mne to pride dost jednoduche.

ZoraW: Seťo, ďakujem za odpoveď a tiež držím palce.\n\nTinka, ahooooj Hneď, ako budem mať viac času, skočím ku tebe (do témičky) a pokecáme...

seťo: Vcera som bol u sukromneho sportoveho lekara na meranie hrubky koznych rias (otcov znamy). Takze momentalne mam 10,4% podkozneho tuku, co predstavuje ubytok 4,7% za necele 4 tyzdne. Kedze vahovy ubytok je mensi ako mnozstvo tuku, ktore som schudol, musel som zaroven pribrat svalovu hmotu. Potvrdzuju to aj zvacsujuce sa miery niektorych partii.

ivaza: seťo: takže to znamená, že je to robíš dobre. Blahoželám.

mandy: no tak uz som pochopila co to je ta ketogenna dieta. a mas pravdu presne to moja mamca robi. ziadne sacharady (chlieb ona vobec neje- nema ho rada), ale zato vela vajec, masa... no okrem toho cvicenia- to ani za trest

apolenka: mandy: ja som kedysi držala ketónovú diétu cielene. Našťastie nie dlho. Vieš na čo sa cez ňu "zarába"? Na rakoviny, infarkt, porážku.... Veď sa z toho upchávajú cievy, zahumusuje hrubé črevo. A nečisté hrubé črevo sú samé problémy. Tak ju skúš upozrniť. Ak bude chcieť, prijme, ak nie, možno sa zamyslí, ak ani to nie, nepomôžeš.

seťo: Cele je to relativne jednoduche, su v zasade 2 sposoby vhodneho stravovania.\n\nVela sacharidov, normalne bielkovin, malo tukov (hlavne nenasytenych) - clovek, co sa takto stravuje, je zdravy, vitalny, ma vacsinou dobre krvne testy a moze jest vlastne hocico (aj zle veci raz za cas). Relativne lahko sa to dodrzuje a clovek ma pestru stravu, kedze si moze vybrat zo vsetkych dostupnych potravin. Taktiez vysoka konzumacia zeleniny a ovocia je vhodna. Pre vacsinu ludi je toto preferovany sposob stravovania (iny si nevedia predstavit ).\n\nVela tukov aj cholesterolu, viacej bielkovin, malicko sacharidov - clovek, co sa takto stravuje je taktiez zdravy, nepocituje hlad a uz vobec nie chut na sladke, mava vynikajuce krvne testy, ale nemoze jest hocico. Ak nema clovek predstavu o tom, co ktora potravina obsahuje, hrozi tu ovela vacsie riziko, ze cloveku chybaju vitaminy a mineraly. Konzumacia zeleniny a ovocia je znacne obmedzena. Lahko sa chudne s takouto stravou cisty tuk, clovek ma zvysenu aerobnu kapacitu (viacej zabehne napr.), ale ma to aj nevyhody - acetonovy dych aj pot (clovek smrdi ako odlakovac, hlavne ked sa velmi poti), horsia anaerobna vykonnost (malo svaloveho glykogenu), vacsinou vyssi prijem soli (hlavne ak clovek konzumuje vela klobas ci salam), prvych par dni az tyzdnov malatnost a pocit, ze ma clovek v hlave o koliecko menej. Taktiez bez kucharskych zrucnosti clovek vacsinou jedava 5-6 rovnakych jedal kazdy den.\n\napolenka: To, co si vymenovala, neplati. Hlavne fakt, ze nejde o dietu, da sa pri takej strave aj udrziavat a aj priberat. Tiez je to urcity zivotny styl, s ktorym sa da aj chudnut. Nechcem to tu teraz moc rozoberat, ale ak mas zaujem, mozem. Suhlasim vsak s tym, ze jej mama by ju drzat nemala, ak nevie, co robi.

apolenka: seťo: prečo myslíš, že nie? Môžeš rozobrať. Zaujíma ma to. Myslíš tým, že keď jedlo nie je kombinované, trávenie sa "nekomplikuje"? S tým dychom máš pravdu. Ja som si pri tejto diéte merala v moči lakmusovým papierikom stav ketónov. Čím bol tmavší, tým lepšie. Prosím rozobrať,možno bude zaujímať aj ostatných. Myslím, že pri takomto jedení musí takto ťažko stráviteľná strava aj v črevách zahnívať. S črevnou sprchou a jej výsledkami mám osobné skúsenosti /ekzém po údeninách - úplné vyliečenie s 8-ročnou recidívou/

seťo: apolenka: Tak v poriadku, ale bude to dlhy prispevok. \n\nS tym travenim - nie, nemyslim si, ze to je nejaka vyhoda, v skutocnosti vysoky prijem tukov sposobuje vylucovanie urcitych latok, ktore spomaluju cinnost traviacej sustavy (znizuju peristaltiku criev, umoznuju jedlu dlhsie zotrvat v tenkom creve a byt uplne stravene). \n\nAk clovek ide do ketozy a chce ju dlhodobo udrziavat, neznamena to, ze ma jest len tie najnezdravsie jedla. Da sa stravovat aj zdravo. Ak budes jest len klobasy a salamy kazdy den, koledujes si o problem. Treba uprednostnit zdrave maso a vajcia od zvierat chovane na volnom vybehu a krmene travou, nie zrnom. Ryby len take, ktore su lovene a nie chovane na farmach. Maslo kludne zivocisne, olej olivovy/lanovy, ziadne hydrogenovane blbosti. Vyjde to draho, ale davas do seba kvalitne potraviny. Daju sa konzumovat aj orechy v urcitom mnozstve, nejaka neskrobova zelenina, raz za cas ovocie. Skratka ak vies ako, da sa zostavit pestry a zdravy jedalnicek.\n\nTa potrava v crevach uz z principu hnit v nich nemoze. Vlastne pri takomto stravovani clovek ani poriadne stolicu nema, kedze je take potraviny, ktore vie organizmus na 95-98% vyuzit a ostava len velmi malo nestraveneho materialu, ktoreho sa mozu chytit bakterie. Ked uz aj nejaku stolicu ma, je to tak raz za 3 dni a je jej malicko. \n\nS tym zanasanim ciev a hrozbou infarktu/mrtvice - taktiez nie je pravda. Treba pochopit, co sposobuje aterosklerozu (konkretne tvorbu toho plaku). Je to kombinacia LDL a makrofagov. V zasade LDL cirkuluje v krvi a ak nahodou natrafi na volne radikaly (ci uz v krvi alebo v stene cievy), moze s nimi zreagovat a uvolnit oxidovany cholesterol. Ten sa "zapichne" do steny cievy. Toto poskodenie vyvola imunologicku reakciu a makrofagy obalia tento oxidovany cholesterol a snazia sa ho znicit. Avsak makrofag miesto toho odumrie (nema schopnost odburat oxidovany cholesterol), rozbije krystal cholesterolu na niekolko casti a znova ich vypusti do steny cim znova dojde k porusenie steny a k zopakovaniu celeho cyklu. HDL ma zasa schopnost vychytavat oxidovany cholesterol z tkaniv a transportovat ho. Cize cim ma clovek viacej HDL a menej LDL, tym je menej ohrozeny takymito tazkostami. A teraz sa podme pozriet na to, co sa deje pri ketoze. Clovek konzumuje vela tukov, ale skoro ziadne sacharidy. Zacneme tymi sacharidmi - inzulin sa vzdy vyluci pri prijati sacharidov. Je to velmi anabolicky hormon (sposobuje vystavbu noveho tkaniva a zasob). Ak je v krvi pritomny inzulin, aktivuju sa glukozove transportery v bunkach celeho tela a glukoza v krvi zacne prudit do buniek, aby bola vyuzita. Avsak v tom istom momente sa aktivuju dalsie signalne kaskady, ktore znizia koncentraciu enzymov stiepiacich tuky v mitochondriach (clovek prestave vyuzivat tuky ako energiu) a vyrazne znizia pocet receptorov na povrchu bunky reagujucich na LDL (az na tukove bunky). Kedze bunky na LDL neraguju, hromadi sa v krvi. Teraz sa pozrime na tie tuky. LDL transportuje tuky do TKANIV. Pokym nie je vyuzity alebo vychyteny, cirkuluje donekonecna v krvi. HDL transportuje prebytocny cholesterol a tuky do PECENE. Inzulin znizuje tvorbu HDL ale nie LDL, takze ak clovek prijme sacharidy, ziadne dalsie HDL sa do krvi neuvolnuje a cirkulujuci LDL si veselo plava v krvi a moze sposobovat upchavanie ciev alebo sa moze este ukladat do tukovych zasob (neviem, co je z toho lepsie ). Konecne sa dostavame ku ketoze. Clovek v tomto stave ma nulovu koncentraciu inzulinu. Z toho vyplyva, ze vacsina buniek je nepriepustnych pre glukozu a teda ju nemozu vyuzivat ako zdroj energie, ale maju vela enzymov na stiepenie tukov a maju nasyntetizovanych vela receptorov pre LDL. LDL je velmi rychlo vychytavany bunkami a tuky su vyuzite ako zdroj energie. Vsetok tuk (prijaty stravou i z tukovych buniek) je najprv prepraveny do pecene pomocou HDL (ako som napisal, transportuje tuky a cholesterol do pecene), tam je cast z neho rozkuskovana na ketonove tela, ktore uz nepotrebuju ziadne "vozidlo" typu LDL/HDL ako potrebuje tuk a zvysok je zabaleny do LDL a vyslany do tkaniv. Kedze clovek prijma viacej tukov, syntetizuje sa viacej HDL, aby mohli byt transportovane do pecene. A teraz si to spocitajme.\nS konzumaciou sacharidov: \n - znizena tvorba HDL\n - male vychytavanie LDL\n \nBez konzumacie sacharidov:\n - zvysena tvorba HDL\n - vysoke vychytavanie LDL\n\nA vysledky to potvrdzuju, na tejto strave sa cloveku zvysi HDL a znizi LDL (aj u mna to tak fungovalo).\n\nRakovina - oxidacia tukov v bunkach sposobuje tvorbu volnych radikalov, ktore mozu poskodit aj DNA a sposobit vo vynimocnych pripadoch rakovinu. Avsak zvyseny prijem tukov sposobuje zvysenie produkcie a nasledne intracelularnej koncentracie kyseliny lipolovej, ktora je jedna z najucinnejsich antioxidantov v tele a ma schopnost obnovit ucinnost uz inych vyuzitych antioxidantov, cize organizmus sa vysporiada s touto situaciou sam.

apolenka: seťo: no nazdar, ale si mi dal. Síce dosť vecí rozumiem, ale to je na mňa dosť. Dobré, rečou normálneho smrteľníka. Čo teda spôsobuje taký vysoký výskyt týchto spomínaných chorôb ?\na čo teda spôsobuje zahnívanie v črevách? Ja som mala naozaj dosť silný atopický ekzém. A doteraz po črevnej sprche ani ťuk. VYŠE 8 ROKOV.

seťo: apolenka: Konzumacia vela sacharidov a vela tukov ZAROVEN. To je najhorsia vec, co clovek moze robit. Uplne to nici organizmus. Bud jedneho vela alebo druheho vela, nikdy nie naraz. Preto aj fast food je taky nezdravy - vacsinou su to tucne jedla (vyprazane, mastne) podavane so sacharidmi (zemle, hranolky, sladene napoje). Na takuto stravu organizmus nie je prisposobeny a doslova clovek pomalicky umiera s takouto stravou. Aj ludia tu u nas na dedinach - vela tucneho (to by az take zle este nebolo) ale napr. s riadnou davkou chleba ci zemiakov, stale vypekanie zakuskov (tiez tuk+cukor). Toto je to, co sposobuje vacsinu kardiovaskularnych ochoreni. Ked sa tak clovek zamysli, ako sa aj navonok zdravo vyzerajuci clovek stravuje, ak sa nezaujima o vyzivu, je to hroza. Mlady clovek to este utiahne, ale neskor sa zacnu prejavovat komplikacie a cim je clovek starsi, tym je menej ochotny zmenit svoje navyky a stravovacie uz toboz.

apolenka: seťo: Niekedy keď som pravidelne chodievala ku masérke sme sa bavili na zdravotnú tému. Tá mi vtedy povedala asi múdru vec. Sú ľudia, ktorí priberajú a vidno to na nich. Ale sú ľudia, ktorí sa prejedajú, nevidno to, ale tuk sa im ukladá do vnútra organizmu. A to je to nebezpečnejšie. Pretože si to neuvedomia. Takže my sme vlastne tí lepší , lebo to vidno a spamätali sme sa. Mám dosť známych, ktorí zjedia aj mamuta, pokombinujú čo sa dá a sú ako špagetky. Ani to podľa mňa nie je zdravé. Lebo sa nevedia kontrolovať a nemá ich čo brzdiť.\nNa druhej strane ich dosť priberie vo vyššom veku. Vtedy je už dosť neskoro.

seťo: apolenka: Este k tomu ekzemu, neviem, nie som lekar. Mohlo aj nemuselo to mat nieco spolocne s takym stravovanim a asi to uz ani nikdy nezistis.

apolenka: seťo: Vieš, ja som tam nešla kvôli ekzému. Išla som kvôli problémom s trávením /nakoniec to bolo od chrbtice/. To bolo v dobe, keď prez. Havlovi prasklo hrubé črevo a jeden čerský lekár na ten popud /zviditeľnenie sa je takéto najlepšie/ toho napísal ´knihu o hrubom čreve. Pri tej kúre mi dala zdr. sestra čítať aj túto knihu. Písalo sa tam, že na hr. čreve sú také zóny, kde každý orgán zodpovedá určitej časti čreva. Kde je zaneriadené, tam sú problémy. Ale na 100 % to netvrdím. Na západe vraj črevná sprcha je väčšinou v každej internej ambulancii a ordinuje sa to ako u nás napr. rehabilitácie... Hlavne, že mi to pomohlo. Inak som nič nezmenila.

tini: no, seto, dik.. Teda takto hlboko do toho fakt nevidim;) V kazdom pripade, urcite je lepsia varianta ketonickej diety, ak sa jedlo cerpa zo zdravych zdrojov, to ma nenapadlo, ze vlastne aj to je mozne. Este jedna otazka - nie kvoli chudnutiu, ale kvoli vyzive, je taka strava skutocne dostatocna? Nechybaju nejake latky, ktore su normalne obsiahnute v potravinach s pomalymi sacharidmi, vo ovocku, zelenine?

tini: seto, a predsa dake pripomienky. Docitala som sa vo wikipedii, ze "pri tomto type diety mozu nastat zdravotne problemy, ako problemy s oblickami, pesenou, akne a zapcha. Percento tuku pri tejto diete je 50%, preto nie je vyvazena. Je znizeny prijem celozrnnych produktov, ovocka, zeleninky - a preto moze tato strava viest k zvysenemu riziku rakoviny, kardiovaskularnych ochoreni. Pri diete je obsah uhlohydratov na minime, ktore telo potrebuje, aby mozog a svaly boli zasobene cukrom. Osoby, ktore dodrziavali takuto dietu, omnoho castejsie trpeli na svalove krce, hnacky, navaly slabosti, vysypy na kozi ako osoby, ktore dodrziavali nejaku inu nizkotucnejsiu dietu. V roku 2005 americki vedci zverejnili, ze takato dieta prave kvoli ketoze vedie k vyraznemu narastu "methylglyoxalovej produkcie" (to neviem co je). Tomuto chemickemu spojeniu je pripisovana intoxikacia buniek, a to moze predovsetkym u diabetikov viest k upchavaniu ciev a k skodam na tkanivach. V niektorych pripadoch bol znamy dokonca zivotu nebezpecny stav znamy ako "acidoza". Preto najma pacienti s horsou funkciou obliciek a diabetici by tuto dietu nemali praktizovat, pretoze pri nej vznikajuce ketonove tela nie su dostatocne oblickami vylucovane a moze vzniknut nebezpecenstvo acidozy (prekyslenie krvi)."\nNo, je to prekladane, z nemciny, a nie som z fachu, tak som asi nepouzila spravne terminy.

apolenka: tini,seto: takže mám asi správne informácie, že to nie je dobrá diéta. Preto som sa divila, keď mi seťo odpísal, že to tak nie je. A už podľa mňa vôbec nie je zdravé, aby človek nemal pravidelnú stolicu /lebo nie je z čoho/. Nie je pritom aj nadbytok kyseliny močovej? Nemôže to vyvolať DNU /chorobu/? Veď to si podľa mňa o ňu úplne koleduje.

tini: podla toho co ja viem, je pravidelne vyprazdnovanie dolezite, ved kvoli tomu je aj potrebne jest vlakniny. To uz neviem, co to znamena, z e ked sa pri tejto diete vsetko "spotrebuje" a nema sa vlastne co vylucovat, ako to je vtedy. Asi by som mala pocit, ze nejake skodlive zbytky z potravy prave preto mozu ostavat na stenach creva. Ci nie?

tini: seto, v inej teme si pisal, ze jedavas bobulovite ovocko - to mozes aj v keto-faze?

seťo: tini: Problemom wikipedie je, ze hocikto moze ten clanok upravit. Najlepsie su vacsinou clanky v ENG, ale nemusi to byt pravda. Hlavne pri veciach ako je strava a sport, wikipedia nie je objektivna. Ketogenna dieta nie je officialne nikym uznavana a to z toho dovodu, ze tuky su demonizovane na kazdom kroku ci uz u samotnych doktorov, ktori iba hovoria nabiflene fakty, alebo v mediach. Naviac 50% energie z tukov je MALO. To nie je ani ketogenna dieta, je to nebezpecne. S takou stravou, ako oni popisuju, musi mat clovek aspon 25% energie zo sacharidov, co znamena, ze prijma na gramaz rovnake mnozstvo sacharidov a tukov, co zdrave nie je. Bud vela sacharidov alebo vela tukov. Ziadne "medzi" nie je vhodne. Naviac vsetko, co tam je napisane, je len "mozne". Aj UFOni mozu zajtra pristat na Cervenom namesti v Moskve. Aj jedenim zdravych veci si mozes privodit raz za uhersky rok tazkosti. V skutocnosti prijem celozrnnych produktov je nulovy, neskor je mozne prejst na minimalny prijem. Zeleniny mozes zjest haldy, pokym neobsahuje vela skrobu (salat, spenat, uhorky, ...). Pisal to zjavne amater, pretoze organizmus sacharidy k svojej funkcii nepotrebuje (teda nepotrebuje ich v potrave). Hned si tam odporuje to, ze castejsie mali hnacky a zaroven castejsie mali zapchu - to nedava zmysel. Naviac clovek nemava skoro vobec stolicu s takouto stavou, ale ked ju ma, nejde o zapchu, resp. nie su problemy s vyprazdnovanim. To s tym metylglyoxalom asi zartuju - je to vedlajsi produkt spalovania glukozy, takze ak je clovek v ketoze (nespajat s ketoacidozou), musi sa ho tvorit minimalne mnozstvo. Akne - u muzov je mozne, ze akne sa moze zhorsit, co je sposobene vacsou koncentraciou volneho testosteronu v krvi (co je pozitivne, aspon im narastu vacsie svaly ). Diabetici v skutocnosti mozu byt v ketoze a nemusia si vobec pichat inzulin alebo len velmi zriedkavo...\n\nPozri sa, cital som aspon 30 vedeckych studii v anglictine, ktore vyvracaju uplne vsetko, co do nas denne hulakaju o strave a su to NEZAVISLE studie. Ibaze tych ludi nikto nepocuva, cela dnesna "veda" je zalozena na peniazoch a sponzoroch (a nevyvratitelnych dogmach :S). Ak niekto pride s tym, ze clovek ma obmedzit konzumaciu sacharidov, hned je okolo toho sum, vsetci to odsudzuju a potravinarske spolocnosti si zaplatia studiu, co to ma vyvratit. Taka studia vsak uz nie je objektivna, naviac vsetky "negativna" nizkej konzumacie sacharidov su take vseobecne a stastisticky neprepojitelne, ze vlastne nemaju vyznam. Alebo porovnavaju nespravne stravovanie (nie ketogennu dietu, ale nejaky hybrid s vyssim podielom sacharidov, o ktorom je zname, ze nie je prospesny zdraviu). Napr. nedavno bola urobena studia v Cine o vzrastajucej obezite a studovali rozne skupiny obyvatelstva a porovnavali ich stravovacie navyky. Najviac obezni boli ti, co jedli najviac zeleniny a ryze a najmenej ti, co jedli najviac masa a tukov. A co z toho ti "mudri" vedci podporvani nejakou americkou zdravotnickou instituciou zistili? Na svoje milovane sacharidy si siahnut nenechaju, takze nasli alternativnu odpoved - vraj ti, co jedia vela zeleniny pouzivaju aj vela oleja na jej upravu! Zvalili to na tuk, na co ine. Najvacsie sranda na tom je, ze v tabulke nebol ziaden rozdiel v konzumacii rastlinneho oleja medzi skupinami (obe mali nejakych 43g na den). Cize vymysleli si zaver, aby vyhovoval ich predstavam a nazorom.\n\nKazdy stravovaci rezim moze byt dodrziavany aj nespravne a z toho potom plynu tie "mozne" problemy. Ak ale vies co robis, ketogenna strava je zdrava alternativa k zmiesanemu stravovaniu. Clovek vsak fakt uz musi co-to vediet o strave a idealne aj tu vedu za tym, inak skratka hrozi, ze to bude robit zle a naozaj si moze ublizit. Zivocisne produkty obsahuju vsetky vitaminy a mineraly, rastlinne nie. Mne to pride tak, ze ked konzumujes zivocisnu potravu a nemas monotonny jedalnicek, dostanes do seba vsetko. Ak si clovek nahodou nie je isty, moze konzumovat nejake doplnky stravy (to by som vsak odporucal pri hociakom stravovani). Inak ked sa tak nad tym zamyslis, tini, do syrov, tvarohov, masa a vajec sa nedavaju ziadne E-cka, kym do celozrnnych chlebov/peciva/inych vyrobkov ano...\n\nVlaknina - vraj stacia 3g vlakniny denne na spravnu funkciu criev, 30g je vraj velmi premrstene cislo na minimum. Teraz mam ja takych 10-15g denne. Ide o to, ze vlaknina je to, co nesie so sebou cast zivin do hrubeho creva, kde sa toho chytia hnilobne bakterie. Ak sa tam ziadna potrava nedostane, tie bakterie nemaju z coho ake toxiny produkovat.\n\ntini: Mozem, tak raz za den 50-75g (6-9g sacharidov) s velkou davkou napr. slahanej smotany a to vacsinou je jedlo pred alebo po treningu.\n\napolenka: U niekoho sa kys. mocova v krvi zdvihne, u vacsiny ludi nie a aj z tych, u ktorych sa zdvihne, len male percento ludi nachylnych na tuto chorobu ma naozaj tazkosti. Ak by ti pocas dna 3-krat do dna robili krvne testy, zistila by si, ze hladina kys. mocovej v krvi by strielala hore-dolu (raz napr. aj 3-nasobne hodnoty).

apolenka: seťo,tini: jáj, už dosť, lebo sa nám tu niekto nekompetentný ešte nabúra do stránky a napíše, že ani toto nie je zdravé. Pomóóóóć, to by bola pre nás záhuba. \nKašlime na to čo je a nie je, čo má byť a nemá byť. Proste sme sa dali na tento boj, tak bojujme s radosťou, úsmevom na tvári, chuťou do zdravého pojedania.

seťo: apolenka: Ja nemam zaujem obhajovat nizkosacharidove stravovanie, vsak na co by aj, vacsina ludi ma uz v hlave natlacenu propagandu zo vsadial. Plati to o mnohych veciach, napr. aj v sporte. Ja som skratka clovek, ktory nebere fakty ako samozrejmost, pretoze casto sa ukaze, ze tie tzv. "fakty" nie su nicim podlozene. Taktiez nemienim robit to, co robi cela spolocnost len kvoli tomu, ze potom do nej nezapadnem. Moja mama je uplne idealnym prikladom niekoho, kto hlce vsetko, co sa pise v casopisoch a hovoria v mediach a ked sa jej clovek snazi vysvetlit, ze to nema vedecku podstatu, hned sa ohradi, ze to tak robia aj ini a pisu to vo vsetkych casopisoch, tak to musi byt tak. 100-krat opakovana loz sa stane pravdou. Potom tieto naucene veci tlacia do hlavy aj detom a zvnikne generacia, ktora odmieta prijat hocico, co vyvracia tuto naucenu dogmu. Racionalne stravovanie je vynikajuca forma stravovania, ktora da organizmu vsetko, co potrebuje, avsak hlavne pre tych, co chcu dosiahnut aj nieco viac, ako je len priemer, vhodna byt nemusi. Su vsak aj alternativy, ktore mozu niekomu sediet viacej a asi ketogenne stravovanie je z nich najzdravsie.

apolenka: seťo: to je v pohode. Vôbec som to tak nemyslela, že by si mal niečo obhajovať, alebo neobhajovať. Vieš, mňa vždy zaujímal ľudský organizmus - jeho fungovanie z hľadiska zdravia. Som skôr zástanca alternatívnych metód liečby, i keď to niekedy nejde. Možno ideálne je spojenie lekár + alternatíva. Más pravdu, že to čo nám odvšadiaľ tlačia do hlavy je niekedy na zblbnutie. Normálny človek sa v tom nemá šancu vyznať. Preto si veľakrát rada vypočujem ľudí tvojho typu. Veľa vecí si človek pri takých diskusiách vyjasní, ozrejmí. Každý máme právo na svoj názor, uhol pohľadu, svoju skúsenosť.... To, že si rád všetko sám overíš je len v tvoj prospech. Sme si možno v niečom /možno vo viacerom/ podobní. Len ja som na tej laickej úrovni.\nVeľa vecí funguje tiež na princípe placeba. Keď si vsugeruješ, že ti pomáha napr. natretie chleba vyjazdeným olejom /ale som to prehnala, čo?/, tak to možno bude mať aj účinok. Je však na každom z nás, ako v sebe veci spracujeme. Všetko sa vo svete vyvíja. Tak i názory, veda...... Najlepšie sú však výsledky, ktoré zistí človek sám na sebe.

Matilda: seťo: pride mi, ze vela tvojich vyrokov si protireci. Mozno sa mi to zda len preto, ze tomu nerozumiem. Poprosim ta o vysvetlenie tohoto: \nDopredu upozornujem, takyto stravovaci rezim by nemali drzat osoby so srdcovo-cievnymi problemami, zvysenou hladinou cholesterolu alebo s vysokym krvnym tlakom … Tymto sposobom sa nemozu stravovat diabetici, hrozila by im koma a smrt sposobena ketoacidozou.\nKetoacidoza (keto-koma a ine nazvy) nehrozi zdravemu cloveku, ale len ludom s diabetom, s otravou alkoholom alebo s chorobami obliciek. V prvom pripade je sposobena nedostatkom inzulinu…\n\nDiabetici v skutocnosti mozu byt v ketoze a nemusia si vobec pichat inzulin alebo len velmi zriedkavo...\n\nBez konzumacie sacharidov:\n- zvysena tvorba HDL\n- vysoke vychytavanie LDL\nVychytavanie LDL neprospeje ludom s vysokou hladinou cholesterolu?\n\nOxidacia tukov v bunkach sposobuje tvorbu volnych radikalov, ktore mozu poskodit aj DNA a sposobit vo vynimocnych pripadoch rakovinu. Avsak zvyseny prijem tukov sposobuje zvysenie produkcie a nasledne intracelularnej koncentracie kyseliny lipolovej, ktora je jedna z najucinnejsich antioxidantov v tele a ma schopnost obnovit ucinnost uz inych vyuzitych antioxidantov, cize organizmus sa vysporiada s touto situaciou sam.\n\nA k tym radikalom - ano vznikaju a prijem antioxidantov je vhodny aj ich prijmam extra vo forme suplementov.\n\nVlaknina - vraj stacia 3g vlakniny denne na spravnu funkciu criev, 30g je vraj velmi premrstene cislo na minimum. Teraz mam ja takych 10-15g denne. \n\nInak nic noveho pod slnkom, na tuto keto stravu som si uz celkom zvykol a da sa, hlavny problem je nedostatok vlakniny.\n\nNeber to ako chytanie za slovicka, to rozhodne nie, ale vrta mi to v hlave, preto sa pytam.

tini: No, nie som odbornik na vyzivu. A je fakt, ze je na nu vela roznych nazorov. V principe co sa mna tyka, je mi jedno, nakolko je ketogenna dieta vhodna, ja uz ostanem pri racionalnej strave, mam pocit, ze mi vyhovuje a ze velmi mimo nebude. Je to tiez strava na ktorej sa mnohi vyzivari zhodnu (neviem ci ma zmysel diskutovat o tom, nakolko su "zaplateni" alebo nie). Ale aj pre mna je zaujimave precitat si aj iny nazor;)

seťo: Matilda: Dobre si to vypichla. Ten prvy CKD prispevok bol pisany laicky, aby to nahodou niekto neskusal bez vedomosti. Ked si o tom ludia precitaju dost, zistia, ze su vynimky z tych odporucani. Ale hlavnu vec, ktoru si pleties (pre tie 2 argumenty - cholesterol a diabetici), je, ze v prvom prispevku hovorim o CKD (cyklicka ketogenna DIETA) a teraz som rozpraval o ketogennom stravovani, kedy je clovek v permanentnej ketoze. CKD je sokova, urcite nie zdrava.\n\nCholesterol - vies ako to je, nefunguje to tak u kazdeho. Je pravda, ze ludia, co maju vysoky cholesterol/triglyceridy z toho mozu velmi benefitovat, ALE je to riziko, lebo ak nahodou na to nezareaguju dobre (co sa vzdy moze stat), moze im to dane ukazovatele este zhorsit a kym na to pridu infarkt/mrtvica je na svete. Naviac vacsina ludi hned pomysli "jaj, to mozem klobasy" a zacne sa prepchavat udeninami, tiez sa zvysi krvny tlak (ktory vacsinou sprevadza obezitu a vysoky cholesterol/triglyceridy) a pohroma je na svete.\n\nDiabetici naozaj nemozu hned skocit do ketogenneho stravovania, presli by do komy a zomreli. Museli by si este urcitu dobu pichat inzulin, pokym by im neklesla hladina glukozy na normal a potom uz nejest sacharidy. Po prejdeni do ketozy (12-72 hodin podla mnozstva skladovaneho glykogenu) uz inzulin nepotrebuju a nic im nehrozi. Bolo by mozne prejst do ketozy takym sposobom, ze naposledy sa najest vecer, pichnut si inzulin, skontrolovat si rano glukozu a ak je norme, clovek sa moze zacat takto stravovat. Naviac, ja som pisal upozornenie ohladom CKD a nie vseobecne ohladom ketogenneho stravovania, V CKD su 2 dni, kedy je prijem sacahridov obrovsky a zaroven mozu byt v krvi pritomne ketony - clovek neodhadne davku inzulinu a ak si pichne malu, ketoacidoza je na svete.\n\nKetoacidoza je sposobena nedostatkom inzulinu avsak spolu s vysokou koncentraciou glukozy v krvi. Vid, co som napisal horevyssie. Ak by si nedavali spociatku inzulin a zacali sa ketogenne stravovat, doslo by ku ketoacidoze (pravdepodobne). Je to stav, kedy je v krvi vela glukozy aj vela ketonovych tiel zaroven (extremne koncentracie).\n\nK tym supplementom - neviem, co ti tam nesedi, len pisem, ze organizmus sa vysporiada s tym sam a ja berem este supplementy obsahujuce antioxidanty, ktore som bral aj pred CKD. Neberem ich specialne kvoli CKD.\n\nTen nedostatok vlakniny - moj subjektivny pocit, bol som zvyknuty chodit na zachod aspon raz za den, teraz je to ovela menej casto.

seťo: tini: Vsak aj ja sa vratim k racionalnemu stravovaniu, ale este rozmyslam, ci by som skusobne 3 mesiace neskusil ketogenne stravovanie ako sucast dalsej objemovky. Toto stravovanie ma pre posilovanie taku vyhodu, ze clovek pri naberani nepribera skoro ziaden tuk! Skratka nepotreboval by som po objemovke rysovacku alebo len velmi kratku. Ale este neviem, som na vazkach, neviem sa rozhodnut zatial a termin ukoncenia rysovacky sa pomaly ale isto blizi. Dovtedy uz musim mat plan co a ako dalej. Viem sa stravovat tak aj tak zdravo, takze nerobim si, co sa tohto tyka, starosti, ale ketogenna dieta s velkym objemom jedla = VELMI drahe stravovanie. Dalsia vec je, ze kym teraz clovek mohol vynimky, ak velmi chcel, pocas ketogenneho stravovania vynimky nie su absolutne mozne, kedze vyhodia cloveka z ketozy a neviem si celkom predstavit odmietnut 4 chody z 5 na svadbe mojho brata...

apolenka: seťo: Čo tak brigádička na nejakej farme, kde sa chová dobytok, sliepky....? Bolo by mäso čo si vypasieš, vajíčka od sliepočiek, syrík od ovečiek a kozičiek.... A bude ketónka ako hrom. A ešte by si bol aj na čerstvom vzduchu. Keby si dojil ručne celé stádo, boli by svaly. Ešte aj čerstvého mliečka by si sa napil. Robil by si to BIO a posielal a predával aj nám. DOBRE SOM TO VYMYSLELA, ŽE?\nBudeme mať úžitok všetci.

tini: seto, no to je fakt, myslim s tymi financiami. A este ked to chce clovek v takom mnozstve cerpat z kvalitnych zdrojov. Drzim palce.

Matilda: seťo: diky ze vysvetlenie, uz mam jasno

seťo: apolenka: No brigadicka by mozno bola, ale asi nic by som nemal z tych veci, co si popisala. Akurat tak mizernych par sto korun za to.

bianca: no neviem ako vy, ale ja som tu konečne pochopila, prečo Eskimáci nepotrebujú jesť čerstvé ovocie a zeleninu .

apolenka: apolenka: No brigadicka by mozno bola, ale asi nic by som nemal z tych veci, co si popisala. Akurat tak mizernych par sto korun za to. \nkúrnik, a ja že sa prižívíme.

seťo: bianca: A maju vynikajuce krvne testy. Podobne aj africky Masajovia, ti sa tiez prevazne zivia masom, tukov a mliekom. Vlastne cely vyskum o ketoze a ketogennom stravovani bol zalozeny na tejto otazke - ako dokazu prezit Eskimaci bez vsetkych sacharidov a ziju dlhy a plnohodnotny zivot.

seťo: Dalsie hlasenie po tyzdni - tento tyzden (od pondelka do nedele) som sa rozhodol nechudnut, zvysil som prijem na 18000 kJ aj pocas keto-fazy, lebo som mal pocit, ze sa mi zacal trocha spomalovat metabolizmus. Aspon sa trocha spamata a bude si mysliet, ze je zasa stravy dostatok (dokonca nadbytok). Od pondelka zasa prejdem na tych ~13000 kJ. Napisem aj vahu/miery, ale ziaden vyrazny rozdiel od posledneho tyzdna (vsak som nechudol ).\n\nMiery:\npas (cca. 1cm nad pupkom) 77 cm\nnajsirise miesto brucha 80 cm\nhrudnik 102 cm\nstehno 62 cm\nruka 38 cm\nlytko 44 cm\n\nVaha:\n78,3 kg\n\nPosledny trening bol akysi na nic, asi som este nemal dobre zregenerovane ramena a triceps, lebo moj vykon na benchi stal za velke ***. Ostatne cviky neutrpeli. Troska som si upravil treningovy plan, aby som naozaj kazdy trening zasiahol co najviac svalov.

odhodlana: Ahoj Seťo, písal si mi do témy, \nchcem ťa poprosiť, ja som asi fakt magor :\nSom tu od 8.6. Schudla som dajme tomu 4-5kg, stále sa to hýbe. \nZdalo sa mi, že mám mierne úbytky na metri, ale nie...\nAle to bolo za prvé 2 týždne, odvtedy sa to nehýbe. Myslím, že viem kde je chyba. Keď odmyslím občasnú nepravidelnosť, asi fakt jem málo. Chcem poprosiť, skúsených, Keď mi v Mirkovej kalkulačke BMI vyšlo, že mám prijať denne 6445, ako mám tie čísla dosiahnuť?\nPripojím príklad- zajtra budem mať:\n\nPotraviny MnožstvíEnergieBílkovinySacharidyTukyCholesterol\n\nRanajky\nEidam 30% tvs 30,00g326kJ7,32g1,38g4,80g\nCelozrnný chléb se sluneč. 70,00g574kJ4,55g22,68g3,01g0mg \nŠunka drůbeží30,00g278kJ7,98g0,00g3,87g20mg \nRajčata100,00g103kJ1,10g4,60g0,30g0mg \nPaprika červená50,00g60kJ0,60g2,60g0,25g0mg \nDesiata\nJablka100,00g255kJ0,40g14,40g0,40g0mg \nJogurt Activia müsli (Danone)125,00g558kJ4,38g20,25g3,75g# \nOvesné vločky jemné s vlákninou (Emco)20,00g272kJ2,28g10,54g1,46g0mg \nObed\nBrambory rané120,00g356kJ2,04g19,92g0,24g0mg \nPangasius - sumeček žraločí150,00g465kJ24,00g0,00g0,00g0mg \nOkurky salátové100,00g67kJ0,70g2,60g0,20g0mg \nOlovrant\nAcidko 1% (Meggle)250,00g425kJ7,75g11,75g2,50g# \nCelozrnný chléb se slunečnicovými semeny )30,00g246kJ1,95g9,72g1,29g0mg \nVečera\nTuňák ve vlastní šťávě (Rio mare)65,00g295kJ16,25g0,00g0,52g# \nSalát ledový100,00g53kJ0,70g1,90g0,30g0mg \nRajčata100,00g103kJ1,10g4,60g0,30g0mg \nCottage Cheese bílý (Tesco)90,00g378kJ11,70g2,70g3,60g# \nGrahamový vícezrnný křupavý plátek Knuspi (Extrudo)20,00g250kJ2,00g12,40g0,20g0mg \nvečeraII.\nTvaroh nízkotučný (Boni)50,00g144kJ6,10g1,95g0,05g# \nŘedkev50,00g45kJ0,75g2,50g0,05g0mg\nSoučet 5 254kJ 103,64g 146,49g 27,09g 20mg\nJa to rátam, fakt som furt pri tom počítači, čarbikám si po papieroch kedy čo a v akom množstve, ale proste to neviem...\nAj som tie články dookola čítala, aj na fore som závisla, aj v podstate chápem, Mám už všade kusok zeleniny, aby to vyšlo okolo pol kila, aj mám sacharidy. Chcem si to robiť sama, lebo tak kopirovať jedalničky, to sa nič nenaučim, a nechcem jesť furt to iste dookola...\n\nAko, kde, v čom, mám pridať, aby som to prvé číslo zväčšila? \nTackám sa furt dookola, mne to nefunguje. \nHeeeelp! Dík.

odhodlana: A vidím, že som tu vstúpila total od veci, tak sorry a pls.

tini: ahojki seto, mna by zaujimalo, pri Tvojom momentalnom prijme vo faze ketozy kolko prijmes bielkovin denne?

seťo: tini: 170-200g a v dnoch, ked trenujem, tak asi o 20g viacej po treningu.\n\nodhodlana: Tak to teda si uplne do nespravnej temy napisala. Vsak si mohla do svojej. Chybaju ti tam tuky, mohla by si napriklad nahradit nizkotucny tvaroh za tucny obcas. Zemiaky si polej trochou olivoveho oleja. Nepouzi nizkotucne acidko, ale radsej normalne. Na druhu veceru mozes pridat este vajce jedno napr. Je vela moznosti.

odhodlana: Ved už viem, kopirujem to do svojej...

tini: cafki seto, nestiham prehadzovat tie prispevky, ale pokusim sa. Mal by si si otvorit tusim daku temu, ze "setova poradna";)), aby sme Ti tu nepisali do experimentu.\n\nAle ja mam este k tomu prijmu otazku. Citala som tvoju odpoved niekomu, ze 140g bielkovin staci, viac je zbytocne (preco, nevyuzije to telo?) Zaroven ma zaujima, kolko teda mas tukov za den, pri Tvojom prijme. Sacharidov do 100, ci este menej? Aj by ma zaujimalo, co tak vlastne jedavas, ak Tvoj jedalnicek nie je vyrobne tajomstvo;)

wawa: seťo: ako pokračuje experiment? \nTrošku som si čítala o CKD a prekvapilo ma, že máš tuky tak vysoko až 300, na tvoju váhu by si mal mať do 200/podľa výpočtov/, alebo to má nejak špeciálny výnam, nebráni to potom osekávaniu sadielka? Veľa bielkovín - glukoneogenéza, veľa tukov-...?

seťo: tini: Momentalne som v hlbokej ketoze, cize sacharidov ~30g denne, skoro vsetko zelenina + par gramov laktozy z mliecnych vyrobkov + raz za cas trocha bobuloviteho ovocia. Bielkoviny - pre zenu ano, zbytocne su tie bielkoviny navyse, pokym nie je profesionalna bodybuilderka alebo nieco. Prebytocne bielkoviny su bud premenene na glukozu (ak si v energetickom deficite) alebo su vylucene z tela von. Teoreticky z bielkovin sa neda pribrat (prakticky to asi nikto neskusal). Tukov mam 270-300g na den momentalne. Moja strava je dost monotonna, ak sa na to pozeras z hladiska hlavnych ingrediencii. Bud su to vajcia, maso alebo nejake velmi tucne mliecne vyrobky. Bol den, ked som zjedol aj 20 vajec, v iny zasa som mal 3 masite jedla. Prazenice, omelety, zmrzlina (smotana na slahanie + protein), mandlove jadra alebo bobulovite ovocie so slahackou, kura na smotane, peceny losos, hovadzi steak s bylinkovym maslom (zivocisnym samozrejme), bravcove na milion sposobov, aj morka/kura (ale teraz to nie je moc vhodny druh masa, kedze obsahuje malo tuku a musim k tomu vyjest polku tatarskej omacky, ak chcem prijat dostatok tukov), syry tucne (45% t.v.s minimalne) na prazenici ci samostatne alebo zapecene s masom, tvaroh tucny/ricotta s esencialnymi olejmi + zivocisnym maslom. To by bolo asi tak vsetko.\n\nwawa: Staci, aby bol pomer tuk:bielkoviny aspon 1:1 idealne 2:1, od mnozstva to nezavisi. Kedze ja mam udrziavaciu uroven okolo 16000-17000 kJ, chudnem i pri pre vacsinu ludi nepredstavitelnych 13000-14000 kJ na den. Vypocty su na holby, neviem pre koho ich robia, aj tak pasuju mozno len na 5% realnej populacie. Mnoho ludi sa rozhodne drzat CKD len 3 tyzdne a zosekat za ne 15 kil (da sa to), avsak tym uplne ignoruju podstatu tohto chudnutia, co je zachovanie svalovej hmoty. Pri takom rychlom tempe ani CKD nezabrani odburavaniu. Kedze som zacal znova chudnut az tento pondelok, dalsie merania/vazenia budu odteraz byvat v pondelok.

vierka2621: Seto ako tak citam tvoje prispevky...za ducha neviem pochopit pointu tvojej diety ci rysaovacky...aky ma zmysel sa napchavat vyslovene nezdravimi a kalorickymi jedlami,ked si doteraz chudol \n\nNeviem,mozno som nejaka slaboducha ,ale nechapem...... \nAk by tato "dieta " fngovala tak moj "stary " by mal svaly ako majster sveta a tehlicky na bruchu krasne vypukle....no namiesto toho ma pupok a druhu bradu...ale stravujete sa velmi podobne

renabena: seto,\nmam fakticku: \nto co pises mi ale absolutne ako monotonna strava nepripada

seťo: Seto ako tak citam tvoje prispevky...za ducha neviem pochopit pointu tvojej diety ci rysaovacky...aky ma zmysel sa napchavat vyslovene nezdravimi a kalorickymi jedlami,ked si doteraz chudol \n\nNeviem,mozno som nejaka slaboducha ,ale nechapem...... \nAk by tato "dieta " fngovala tak moj "stary " by mal svaly ako majster sveta a tehlicky na bruchu krasne vypukle....no namiesto toho ma pupok a druhu bradu...ale stravujete sa velmi podobne \nNie, ja som nechudol. Naposledy som chudol v januari, odvtedy som len naberal hmotu. Teraz znova chudnem (rysujem). Ktora potravina je z toho podla teba nezdrava? Jedinu, ktoru by som mohol povazovat za nie velmi zdravu, je ta tatarska omacka. Ono to funguje a to velmi dobre, avsak ratam, ze tvoj "stary" jedava i pecivo, ryzu, cestoviny, zemiaky, salamy, pasteky a pod. Cele toto je zalozene na skoro absolutnej absencii sacharidov v potrave (az na 36 hodin carb-upu, kedy sa mozu konzumovat sacharidy v obrovskych mnozstvach).

tini: seto, uff, takze ak to dobre chapem, tak pri CKD dokonca prevazuju tuky nad bielkovinami v to pomere 2:1. No mne osobne je nepredstavitelny taky jedalnicek;) Slahacka nevadi, ze je s tym ovocim) (myslim ked tam je tuk a ovocny cukor). Pravdupovediac, ja osobne by som sa na to nedala, jedalnicek pre mna osobne velmi lakavo nevyzera Ak mozem napisat moj nazor na tie potraviny. Mne sa napriklad prasiatkovske maso nezda byt zdrave, ani vajcia v takych velkych mnozstvach (20 na den je podla mna primoc - inak ak sme uz pri tom, ako je to s tymi vajcami a cholesterolom?), a takisto teda ten cisto zivocisny tuk zo slahacky, syrov atd sa mi zdravy byt nezda (ale teda berem, ze na to mame rozny nazor a ze podla Tvojich vyskumov to je OK). Jedavas extra aj rastlinne oleje, napriklad lanovy ci olivovy? Neoplati sa olej aj "pit"? Co sa tyka monotonnosti, tiez mi monotonna nepripada. Zeleniny kolko asi zjes gramov na den?

seťo: tini: Kolko gramov zeleniny? No dost to zavisi od toho, aku zeleninu jem, vacsinou je to 200-600g. Toho ovocia je tak malo a fakt len raz za cas, ze to nevadi, naviac musis vziat v uvahu, ze moja hladina glukozy pocas dna v krvi je taka, ako u beznych ludi rano po zobudeni sa (najmensia pocas dna) a prijatie 5-6g sacharidov (z coho polka fruktoza s nizkym GI) nesposobi skoro ziadnu inzulinovu odozvu (efektivne prijmem mozno 3g glukozy, co sposobi u mna taku odozvu, ako u bezneho cloveka pocas dna prijat 1g glukozy). S cholesterolom je to tak, ze 99,99% ludi nie je senzitivna na prijem cholesterolu stravou, cize mozes prijat haldy cholesterolu v strave, ale tvoj krvny cholesterol to neovplyvni (ak aj, tak zvysi sa len HDL, kedze cholesterol prijaty v strave putuje ihned do pecene prostrednictvom HDL). Rastlinne oleje dost obmedzujem, 2-krat za den si pridam do nejakeho jedla (vacsinou tvarohu) 10g olivoveho oleja a 5g lanoveho oleja. Ak si robim 2-krat prazenicu, raz na zivocisnom masle a raz na olivovom oleji. K masu niekedy jem tatarsku omacku, co su tiez cisto rastlinne oleje. Celkovo vsak nasytene tuky budu tvorit 60-70% mojho denneho prijmu tukov. A inak pri Atkinsonovi je ten pomer 4:1 (a vyssi) a nie 2:1.

HaLuZaQ: lanovy alebo olivovy olej, to je v podstate jedno. je to rastlinny olej, cize prospeny. Je tak ?

seťo: Nie, to by bolo moc zavadzajuce zovseobecnenie. Clovek potrebuje prijmat len par gramov esencialnych mastnych kyselin (omega-3 a omega-6) potravou denne, ktore sa vyskytuju skoro vylucne len v rastlinnych zdrojoch. Ked prijmes dostatok tychto esencialnych nenasytenych kyselin potravou, viac ich uz nie je treba a sposobuju skor problemy.

tini: ahojki seto, preco obmedzujes rastlinne tuky? S tym cholesterolom, ja som uz tiez dakde citala, ze to neni az take zle, ale preco potom lekari doporucuju obmedzovat konzumaciu vajec, ked su problemy s vysokym cholesterolom v krvi? No, ale ja som vazne nevedela, ze ten pomer pri atkinsonovi je 4:1 tuky a bielkoviny. Ludia, co to robili to robia len od oka, podla toho, co ja teda viem.. Tak si myslim, ze ten pomer az taky vysoky nedotiahnu. Skor davaju pozor na sacharidy (co je teda jasne). A preco je dolezite, aby si jedol prave nasytene tuky? Ake problemy sposobuje prijatie vacsieho mnozstva esencialnych olejov?

renabena: omega 3 - 6 -9, v rybom, lanovom a borakovom oleji, bez obsahu cholesterolu\nomega 3 hlavne v rybacom, najkvalitnejsi je lososovy

seťo: tini: Lekari bohuzial casto vedia velke vies co. Je to taky kolotoc. Vsetci to hovoria, lebo to hovoria vsetci. Taketo nepravdy sa potom dokazu same udrzat pri zivote aj bez vedeckych podkladov. Je take jedno male spinave tajomstvo - vsetky nenasytene mastne kyseliny (vratane esencialnych) sposobuju niekolko nedobrych veci:\na) Glykaciu bielkovin, dokonca su silnejsimi cinidlami ako glukoza a fruktoza, ktore tiez sposbuju silnu glykaciu bielkovin. Akonahle dojde ku glykacii bielkoviny, stava sa nefunkcnou a potencialne nebezpecnou substanciou, ktoru organizmus musi rozlozit. Katarakty u diabetikov (vlastne u hocikoho) - sposobene glykaciou bielkovin v sosovke, z ktorej sa vsak nemozu dostat prec. Kedze diabetici maju zvysenu hladinu glukozy v krvi, dochadza k vacsej miere ku glykacii bielkovin a k roznym poskodeniam.\nb) Upchavaju cievy. Robia to LEN nenasytene mastne kyseliny. Peroxidaciou (ktorej podliehaju len neasytene mastne kyseliny) sa menia na peroxidy a tie reaguju s cholesterolom, cim vznika oxidovany cholesterol. Co sposobuje oxidovany cholesterol som uz opisoval inde. 75% obsahu zacinajuceho aterosklerotickeho plaku su nenasytene mastne kyseliny a zvysnych 25% je oxidovany cholesterol.\nc) Omega-6 mastne kyseliny sa menia na nezelane eicosanoidy, ktore podporuju zapalove procesy v organizme (a mozu ich aj vyvolat). Skoro vsetky rastlinne oleje obsahuju velmi velky podiel tychto mastnych kyselin (25-70%).\n\nPre zdravu funkciu organizmu staci, aby celkovy prijem energie bol z 1% kryty omega-3 nenasytenymi mastnymi kyselinami a z 2-3% omega-6 nenasytenymi mastnymi kyselinami. Vsetko naviac uz nema ziadne pozitivne ucinky, akurat tak negativne. U mna to vychadza na ~4g omega-3 a ~8-12g omega-6. Tieto podmienky bohato splnam.

HaLuZaQ: seto, ok, tzn ze aj pri chudnuti normalnom, racionalnom, by sa mal ten pomer dodrziavat, ak som tomu pochopil spravne. No ale co potom ? Kedze staci par gramov, zvysok je uz na skodu jest nasytene tuky ? :>

seťo: HaLuZaQ: Tej otazke som nepochopil.

HaLuZaQ: Ako ty pises : Pre zdravu funkciu organizmu staci, aby celkovy prijem energie bol z 1% kryty omega-3 nenasytenymi mastnymi kyselinami a z 2-3% omega-6 nenasytenymi mastnymi kyselinami. Myslel som tym, ze tym padom chudnucemu ale aj zdravemu cloveku staci malo nenasytenych tukov za den. A zvysok doplni nasytenymi tukmi ?

seťo: Presne tak.

seťo: Hlasenie po tyzdni - rysovanie pokracuje dalej, aj ked priznam sa, tento tyzden som nejako striktne prijem nedodrziaval, jedol som tak od oka (nevazil/nepocital), ale viacej ako bezne. Po treningu som si doprial casto velmi kaloricke jedlo (~4500-5000 kJ je moj odhad) a na veceru po treningu taktiez, ale nevyzera to tak, ze by to bolo ovplyvnilo chudnutie, ale zjavne to malo pozitivny efekt na rast svalstva.\n\nMiery:\npas (cca. 1cm nad pupkom) 76 cm\nnajsirsie miesto brucha 78 cm\nhrudnik 103 cm\nstehno 63,5 cm\nruka 39 cm\nlytko 44,5 cm (musim asi uplne prestat trenovat lytka, vacsie ich zatial nechcem )\n\nVaha:\n77,8 kg

seťo: Koniec CKD. Od dneska ostavam v trvalej ketoze nasledujuce obdobie, ktore bude nadvazovat na dalsiu objemovku. Dalsie 2-3 tyzdne budem este v polorysovacke, 24 hodin po treningu sa budem prejedat a dalsich 24 hodin skrtit prijem a potom plynule prejdem do trvalej objemovky v ketoze. Absencia inzulinu by ma mala ochranit pred priberanim tuku pocas prejedania sa. Uvidime, co to spravi. Na krvne testy pojdem najskor asi o 2 tyzdne, takze ked budu vysledky, dam ich sem. CKD sa ukazala ako velmi efektivny sposob rysovania, aj ked stale mi nie je vidiet tehlicky. To musim este napravit (ratam, ze este treba dat dole takeho jeden a pol kilecka tuku).

tini: Seto, ja len dufam, ze svoj experiment v zdravi prezijes;) A co si vykradol banku, ked ides do tej objemovky v ketoze??

seťo: tini: Prezit som ho uz prezil. Tak prijem mam + mam v zalohe motivacne stipendium. Som vedel, ze sa na nieco zide.

apolenka: seťo: vidíš, vidíš, a ty si minule zavrhol môj nápad, ísť brigádovať na salaš. Tam by bolo ketónovej stravy ajajááááááj. A ešte aj posilňovačky s ovcami /dojenie,ťahanie na pašu, naháňanie späť do košiara, poprípade by si mohol nahradiť aj psíka pre zavracanie oviec, aby si si aj zabehal /. A ty že nie. Veď by si ani mzdu nepotreboval. Keby bolo toto všetko ešte aj so žinčicou, bryndzou, korbáčikmi, syríkom - čerstvým ovčím. A ty len odolávaš a odolávaš. Aj štipko by si ušetril na nové oblečko po pribratí. a veru možno by sa ti pritrafila aj nejaká bačovská košeľa.

seťo: apolenka: Zabudas, ze chlapi nie su na "oblecko". Pokym sa to da nosit, nosim, aj ked uz asi 6-7 triciek si nemozem obliect, lebo sa mi neprepchaju cez ramena. Moja praca je cez net, cize ziadna fyzicka. Dalsiu fyzicku pracu by som uz asi neuregeneroval.

apolenka: seťo: Tak teda ty nepoznáš asi všetkých chlapov. Ja som mala kolegu a toho by si mal vidieť. Niektorá žena by mu v tomto smere nesiahala ani po členky. S tými ramenami si ako môj muž. Ten rástol v hrudníku a ramenách. Pritom nikdy neposilňoval. Neviem, čo robil. Ale veci mu už dávno nekupujem. V prvom rade to musí vyskúšať, inak je to bez šance. S tou prácou cez net by ti závidel môj syn. To je jeho sen, robiť cez net z domu. Na budúci rok končí Bc. - informatiku. Teda ak to urobí. Lebo ´v nedeľu sa nás pýtal, či sme si istí. ale to je len poistka. Lebo má na to. Vravel, že by sa chcel venovať Web stránkam a strašne ho láka fotenie prírodu a stránky s takouto tematikou. Tak uvidíme, čo z neho bude. Inak ja budem od 1.10. nezamestnaná, tak som tiež rozmýšľala, či by mi vyhovovala práca z domu. Na jednej strane by to možno bolo dobre, na druhej by mi možno chýbali ľudia. My sme totiž s mužom obaja nie domáci /nie z miesta nášho bydliska/. Takže máme len známych a kolegov. Dnes sa už ale neudržiavajú tak vzťahy ako kedysi. Naposledy som bola bez práce 1 1/2 mesiaca a mala som toho doma dosť. Asi som spoločenskejší typ . Každému však vyhovuje niečo iné. No a nemôže posúdiť, kým sám nevyskúša. Salaš teda zavrhujeme. Presvedčil si ma.

tini: seto, pocuj, Ty normalne tu hadzes nenapadne poznamky o trickach a tak.. mal by si hodit daku foto, nech vidime vysledky experimentu;)) Hm, experiment skonceny.. Ja ze aj toto ketonove stravovanie a naberanie je jeho pokracovanim

apolenka: tini: no konečne riadny návrh. Presne si to pomenovala. Nech hodí foto a nie takto vypisuje, brigády na salaši zavrhuje a foto nikde. Tak šup, šup, sem s ním.

seťo: Damy, mozno sa raz dockate, ale este nie. Nenapisal som, ze som s vysledkami spokojny, len ze CKD fungovala. A viete aka bola podmienka? Ze musim byt sam so sebou spokojny (co zatial nie som). CKD skoncila, experimentovanie (ci ako to niektori ludia nazyvaju "hazardovanie") este zdaleka neskoncilo.

apolenka: tini: kúrnik, tak sa nedočkáme. Títo chlapi sú horší ako ženské. Len sa dajú prosiť a prosiť a robia drahoty. A ja že aspoň pri tomto upršanom dni uvidím niečo lepšie a tu nič. A budeš Seťo so sebou niekedy aj spokojný? Povedz na rovinu, lebo takto to foto môžeme vypitovať aj do ´dôchodku. Len neviem, či do môjho, alebo vášho. ]

seťo: Ja neviem, dufam, ze budem raz spokojny.

renabena: CKD, no ako?\nspokojnost sa blizi?

seťo: Vsak CKD skoncila, teraz sa zo mna stal cisty masozravec.

renabena: ok jasna vec

seťo: Jeden taky zaujimavy postreh...\n\nUz par tyzdnov nepocitam energeticky stravu a 2 tyzdne nekontrolujem vobec, co zjem. Dnes som si spravil test, zapisoval som si na papier, co zjem + hmotnost a teraz som to nahodil do PAPU.\n \nZoznam jedal:\nVajce celé - 500g (10 ks)\nMaslo živočíšne - 60g\n \nHovädzie stehno pečené - 270g\nMaslo živočíšne - 60g\n \nProteín 73% Weider - 50g\nMaslo živočíšne - 100g\n \nKuracie stehno pečené - 300g\nMaslo živočíšne - 40g\n \nVajce celé - 500g (10 ks)\nMaslo živočíšne - 60g\n\nVajce celé - 500g (10 ks)\nMaslo živočíšne - 60g\n\nCelkovo je to 30 vajec, 380g masla, 570g peceneho masa (hovadzie bolo polosurove), 50g srvatkoveho proteinu.\n\nVysledne hodnoty BST a kJ?\nB - 384g\nS - 9g\nT - 550g\ncelkovo 27581 kJ\n\nTuky tvoria 75% prijatej energie, z coho nasytene tuky su asi 90%.\n\nAko je mozne, ze pri tomto prijme este viditelne (aj ked pomalicky) chudnem? Nech mi to prosim vas niekto vysvetli. Podla vsetkeho by som mal priberat rychlostou svetla a zomriet do par dni na infarkt ci mrtvicu.

Skavka: seťo: to si zjedol za jeden deň ??? 30 vajec???

Motormaus: seto: mozem ja, mozem ja?! \n\nnefundovane: nezivis len jednu pasomnicu, ale rovno celu rodinku aj s pribuzenstvom \n\nfundovane: netusim, ale tiez by som bola na to zvedava

Skavka: seťo: tiež som zvedavá či nemáš vysoký cholesterol. A žiadne sacharidy neješ?

seťo: Skavka: Ano, 30 vajec na den. Niekedy zjem len polovicne mnozstvo, ale vtedy zjem viacej masa. Sacharidy nejem ziadne, len tie, ktore sa nachadzaju vo vajci a obcas v mliecnych vyrobkoch. Tak an krvnych testoch som uz par tyzdnov nebol (teraz by som niekedy mal ist), ale neratam, ze budem mat vysoky cholesterol. A kebyze mam aj celkovy cholesterol vysoky, problem to nie je, pretoze to nic neznamena. Cholesterol transportuje tuky z a do tkaniv, takze ked cely moj organizmus bezi na tukoch, je jasne, ze musim mat v krvi viacej cholesterolu. Museli by mi spravit aj test pre velkosti castic cholesterolu (co nespravia), aby sa dalo nieco z toho vyvodit. Tie referencne hodnoty maju vyznam len pre ludi, ktori konzumuju aj sacharidy, pre mna nemaju vobec ziadnu vypovednu hodnotu.

renabena: seto,\nby som dala privlastok k tomu masozravcovi: vajcozravy

seťo: Vajcia su embrya (zarodky zivocichov), takze patri to pod maso.

Skavka: seťo: teraz trochu odbočím od chudnutia. Chcem ti len vyjadriť svoj obdiv za tvoje vedomosti v tvojom veku. Študuješ nejaký príbuzný odbor alebo je to koníček?

seťo: Pisal som to uz niekolkokrat, studujem farmaciu, ale je to aj konicek. Mnoho oblasti vedy su mojim konickom.

tini: seto, zdravim!! Z jedalnicka sa mi pretocili panenky;)) Vyhovuje Ti strava, citis sa OK? Trocha sa o Teba bojim Subjektivne si veru taku stravu neviem predstavit pre seba, mam pocit, ze by mi bolo vkuse zle. Ale vraj je rozdiel aj v traveni muzov a zien (i ked neviem, ci to nemam z dakeho bulvaru:)

zdena: seťo je fakt že objemovo by som tolko stravy nezládla ale čo sa týka mäsa a stravy založenej na bielkovinách mám odsledované že mi ich telo lahšie a rýchlejšie spracuje a nepriberám ,ak zjem rovnaké množstvo sacharidov trávim dlhšie som nafúknutá a odzrkadlí sa to aj na váhe aká si krvná skupina?čo sa týka cholesterolu moja dcéra má rada vajíčka tak si pri chudnutí vždy jedno večer uvarila ,po odobraní krvi na endokrinologii sa z výsledkov zistilo že cholesterol má znížený

seťo: tini: Citim sa lepsie nez kedykolvek predtym, ale nemyslim si, ze kazdy clovek by to zobral rovnako. Paci sa mi hned niekolko veci - nikdy ziaden pocit hladu, absolutne ziaden bezohladu na to, co zjem, kedy zjem a ake su prestavky medzi jedlami; stale pomalicky chudnem, ale zaroven aj priberam svalovu hmotu (sen kazdeho chlapa hadam az na tych uplne vychudnutych ); velmi chutna strava a to bez cukru/korenin/soli; velmi stabilne urovne energie, nikdy sa clovek neciti unaveny (teda az po narocnom fyzickom vykone, co je pochopitelne); netreba pocitat energeticke hodnoty potravin, jedinym obmedzenim je mnozstvo sacharidov 0-10g na den. Ten rozdiel v traveni mas z bulvaru. Niekto, kto uz ma napachane skody na sebe po desiatkach rokoch zleho stravovania by tuto stravu uz nemusel zvladat, hlavne co sa zlcnika tyka (ak ma niekto kamene napr.). V pondelok by som mal mat vysledky krvnych testov, potom poinformujem.\n\nzdena: Som B pozitiv, ale krvne skupiny so stravou maju len malo spolocneho, pretoze v reale existuje niekolko tisicok krvnych skupin a klasifikacia A/B/AB/0 a Rh faktor su len 2 z mnozstva dalsich existujucich. Nizka hladina cholesterolu je nebezpecnejsia nez extremne vysoka hladina. Konzumacia vajec vsak hladinu cholesterolu moc nezvysi (vlastne u vacsiny ludi ju nezvysi vobec bezohladu na mnozstvo skonzumovaneho cholesterolu).

zdena: seťo ja som 0 rh pozitiv a vlastne preto som sa pýtala lebo vela ludí mi povedalo že preto tak dobre trávim mäso lebo podla krvnej skupiny som lovec ,ale vidím že vplyv kvných skupín nieje žiadny ak beriem do úvahy že ty máš úplne inú.čo sa týka cholesterolu mojej dcéry už ho má v norme ale keď ho mala znížený tak ma lekári ubezpečovali že sa o nič nejedná a všetko je v poriadku,tak si potom vyber.

seťo: Krvna skupina 0 je v skutocnosti najmaldsia zo vsetkych, nie najstarsia a nepatri ziadnym "lovcom". Krvna skupina 0 je nefunkcnou genetickou mutaciou, je to "chybna" krvna skupina, ale rychlo sa rozsirila. Preco, to neviem.

tini: seto, no je to rozhodne zaujimave, co pises;) Hoci teda stale si nemyslim, ze by to bolo extra zdrave;) Zaujimalo by ma vsak, ako to vlastne s tymi vajcami je - preco dokonca lekari doporucuju vynechavat vajcia pri vysokom cholesterole (viem od svokry, hoci ona mi napr. aj spominala, ze ked jej opakovane merali cholesterol a mala vraj super dietnu stravu, tak ho mala este vyssi..)? Podla toho, co pises je to blbost. Ja teda som to tiez davnejsie citala. Vajcia su super, aj ked 30 si ich neviem predstavit;)) Teraz chodis opat do posilky, alebo posilujes doma?

seťo: Jasne, ze chodim do posilky, preco by som do nej nechodil? To len nejake 3 tyzdne na zaciatku prazdnin som cvicieval doma, lebo som nemal moznost chodit do posilky. Zmier sa s tym, ze lekari nic o tom nevedia a tvrdia to preto, lebo ini ludia im povedali, ze to maju hovorit. Tvoja pecen denne vyprodukuje niekolko desiatok gramov cholesterolu, ak ho prijmes potravou, tak ho vyprodukuje menej. Ta "super dietna strava" s najvacsou pravdepodobnostou sposobila vnutorne zapalove procesy v organizme (to je to, co sacharidy robia a dietne stravy vacsinou obsahuju vela sacharidov) a kedze cholesterol je antioxidant a zaroven jednou z hlavnych zloziek membran buniek, pecen ho zacala syntetizovat viacej, aby napomohla regeneracii a obnove tkaniv v organizme. Zvysena hladina cholesterolu nie je pricinou choroby, je to len dosledok. Neznamena to taktiez, ze vysoka hladina cholesterolu je zla - cholesterol ma vela funkcii v tele a jeho zvysena koncentracia v krvi moze mat mnozstvo pricin (vacsia synteza zlce, hormonov, vacsie mnozstvo tukov v strave a vyuzivanych bunkami, rastove/regeneracne procesy, ...).

zdena: môže hladinu cholesterolu ovplivniť aj stres?viem že moja mama keď sme mali tragédiu v rodine mala výsledky horšie aj napriek tomu že dodržovala stravu ,lekárka ju pekne za to sfúkla ale po určitej dobe keď sa ako tak veci utriasli sa výsledky trocha znížili

seťo: Hej, stresovy hormon kortizol sa vyraba z cholesterolu.

lenka46: seto\na co mas nastudovane k uzivaniu statinov a fibratov na znizenie cholesterolu?

seťo: Ze je to zbytocne, ak je to za ucelom znizovania hladiny cholesterolu. Pochopte, zvyseny cholesterol nie je pricina problemov, je to len dosledok, takze jeho znizenim clovek nic nedosiahne. Vlastne par vyskumov, ktore sa robili so statinmi a fibratmi dokazali, ze ludia ich uzivajuci bud mali o par percent mensie riziko kardiovaskularnych ochoreni alebo ho mali rovnake, ale stupla celkova mortalita (ludia umierali castejsie na ine priciny ako rakovina). Statiny maju mnoho vedlajsich ucinkov, kedze blokuju syntezu melvalonatu, ktory je substratom mnohych reakcii v organizme a ma velmi vela vedlajsich ucinkov. Fibraty su menej nebezpecne.

renabena: seto,\nja som kdesi citala, ze vlaste zvyseny cholestorol signalizuje nejaky druh zapaloveho procesu. takze vsetky tie lieky na znizenie cholesterolu neriesia pricinu.. nakoniec ako mnohe ine lieky - sluzia len na potlacanie symptomov.

seťo: Par prispevkov nad tymto?

renabena: ale nieeeeeeee. niekde celkom inde.. tu v tejto teme som uz davno nelustrovala, ale kuknem teda

tini: seto, moze byt zvyseny cholesterol dedicny% Teda ze to dakto proste ma odvzdy a navzdy, a nic sa s tym neda robit% Moja svokra ma aj stres aj kdeco, takze pricin na to asi dost. A este sacharidom, zdenka tu o tom pisala, mozu celozrnne chlebiky, sacharidy pomale, nafukovat% - neviem kde mam na klavesnici otaznik, tak to percento je otaznik..

zdena: tini ja si myslím že to záleží od toho ako tvoje telo potraviny spracúva mne skrátka sacharidy robia zle a to sa mi aj čudovali v štúdiu že som nejaká opačná,ja lepšie spracujem klobásu ako cestovinu

seťo: zdena: To je skor normalne. Vsetci ludia lahko spracovavaju tuky, prebytocna glukoza sa meni v tuky a tie su nasledne spracovavane telom.\n\ntini: Vlaknina je hlavnym zdrojom obzivy (ak je pritomna v strave) pre bakterie zijuce v crevach a jej spracovanim vznikaju plyny. Taktiez vlaknina sama na seba viaze cast jedla a ta sa nestravi (spracuju ju tiez bakterie - dalsie nafukovanie). Zvyseny krvny cholesterol moze byt dedicny (mutacia LDL receptorov, nejakeho enzymu, ...), ale vtedy je cholesterol extremne zvyseny (napr. 20 mmol/l a podobne hodnoty).\n\nInak mam slubene vysledky krvnych testov.\n\nGlukoza - 3,71 mmol/l\nUrea - 3,79 mmol/l\nKreatinin - 99,42 umol/l\nTriglyceridy - 0,51 mmol/l\nHDL - 2,27 mmol/l\nLDL - 2,38 mmol/l\nAST - 0,14 ukat/l\nALT - 0,12 ukat/l\nGMT - 0,20 ukat/l\npH - 7,39\nHemoglobin - 17,5 g/dl\nFibrinogen - 2,89 g/l\nNa - 141,70 mmol/l\nK - 4,01 mmol/l\nCa - 2,42 mmol/l\nMg - 1,08 mmol/l\nCl - 101,28 mmol/l\nP - 1,32 mmol/l\nCu - 18,7 umol/l\nFe - 31,2 umol/l\nZn - 17,1 umol/l\n\nV zasade vsetko uplne normalne. Pecenove testy su super, elektrolyty su velmi dobre, lipidy su super (triglyceridy klesli, HDL aj LDL stupli). Glukoza je v poriadku, v predchadzajucich testoch som spadal pod "hypoglykemiu", neviem, co to vsak sposobilo. Vtedy som jedol aj nejake tie sacharidy, tak mozno to mi nejakym sposobom rozhadzalo hladinu glukozy.

cookie: Mozem sa opytat?\nPoznas este niekoho, kto sa stravuje ako ty?

seťo: CKD sice je vcelku bezne medzi ludmi, ale tak, ako sa stravujem momentalne, osobne nie.

cookie: Mozem sa este opytat, ci mas aj nejakeho osobneho trenera pri cviceni?\nDik

Luss: hmmm.. a čo by sa hypoteticky stalo, keby plánujem ísť na grilovačku a v ten deň by som jedla len samé masné nesacharidové veci, pričom by som prekročila svoj denný kalorický limit? pribrala by som? alebo sa treba najskôr dostať do ketózy?

Luss: a ešte ma napadlo.. keby napríklad zjem na druhú večeru dve vajcia bez sacharidov, uložil by sa mi ten tuk z nich kvôli sacharidom, čo som zjedla predtým?

seťo: cookie: Nie, nemam.\n\nLuss: No pribrat by si nemala pribrat. Bez zvysenej hladiny inzulinu je to prakticky nemozne. Ale bolo by vhodne zjest vela bielkovin, pretoze ak nie si v ketoze, organizmus stale potrebuje dost vela glukozy na chod a ziska ju len premenou aminokyselin cez glukoneogenezu.\n\nDruha otazka - nie, ak predosle jedlo uz bolo stravene a hladina inzulinu je znormalizovana.

bianca: seťo: otázka, ale nie do poradne, tak dávam sem. Čítam, že stále chudneš aj pri príjme energie, ktorej množstvo je pre mňa nepredstaviteľné. V podpise však máš, že chceš ešte naberať svaly. Na sacharidovú stravu sa už asi prejsť nechystáš . A ako sa teda chystáš dosiahnuť to pribratie?

seťo: Priberam aj chudnem zaroven, najlepsi stav. Svaly naberam, tuk odchadza. Celkova vaha zatial velmi pomalicky klesa. Oba procesy mozu prebiehat naraz aj ked som si este pred par mesiacmi myslel, ze to tak nemoze byt (aspon nie do takej miery, ako to pozorujem u seba).

tini: seto, moc tomu nerozumiem. Mas este daky tuk na chudnutie vobec? Podla podpisu som mala pocit, ze uz chces ist iba hore vahou (jasne, ze svalmi). Ked ide vaha dole, priberas na tych svaloch? Ako si to sledujes?

seťo: Pouzivam jenoduchy nastroj s nazvom "centimeter". Este trocha tuku na mne ostalo, moc uz toho nie je (9% vahy mozno, je to cisto len moj odhad).

Tip na knihu:

     

Tento web prevádzkuje © Miro Veselý

mv@mix.sk  |  facebook  |